Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы интересующегося

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

124128СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 16:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Математики ещё придумали говорить "бесконечность", это просто бесконечность без всяких стремлений. И что? Намекаете, что не отличаете запись от смысла?

намекаю на то,
что подобно тому, как математики говорят N=бесконечность, но при этом это N не есть такое же число, как 1,2,3,... и с участием этого N математические уравнения могут обретать странный с т.з. арифметики вид, типа N+5=N,  из которых люди, не до конца понявшие, что это за N, могут сделать неправильный вывод, типа что 5=0

так и с "Богом". Он не такое же существо, как человек или маленький бог. Описания мироздания с Его участием могут обретать странный смысл для тех, кто не понимает, что такое "Бог". И они (не понимающие) делают неправильные выводы (типа, Бог есть источник зла, не совершенен, у Него должна быть причина, поэтому Его нет и т.п.)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

124132СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 17:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Dondhup пишет:
Кира , прошу вас прекратить теистическую пропаганду на буддийском форуме - надоело, нет никакого бога-творца. Хотите поговорить на эту тему - идете к Кураеву.
Дондуп, не прессуй Киру, глядишь, человек научится чему нибудь.

Это вряд ли- он слишком привязан к концепции бога-творца, и 10 раз обсуждать с ним одно и тоже бессмысленно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

124133СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 17:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Математики ещё придумали говорить "бесконечность", это просто бесконечность без всяких стремлений. И что? Намекаете, что не отличаете запись от смысла?

намекаю на то,
что подобно тому, как математики говорят N=бесконечность, но при этом это N не есть такое же число, как 1,2,3,... и с участием этого N математические уравнения могут обретать странный с т.з. арифметики вид, типа N+5=N,  из которых люди, не до конца понявшие, что это за N, могут сделать неправильный вывод, типа что 5=0

так и с "Богом". Он не такое же существо, как человек или маленький бог. Описания мироздания с Его участием могут обретать странный смысл для тех, кто не понимает, что такое "Бог". И они (не понимающие) делают неправильные выводы (типа, Бог есть источник зла, не совершенен, у Него должна быть причина, поэтому Его нет и т.п.)

Замечательно, идите с этим в церковь-синагогу -медесе и практикуйте себе на здоровье, а не засоряйте буддийский форум.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124139СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

намекаю на то,
что подобно тому, как математики говорят N=бесконечность, но при этом это N не есть такое же число, как 1,2,3,... и с участием этого N математические уравнения могут обретать странный с т.з. арифметики вид, типа N+5=N,  из которых люди, не до конца понявшие, что это за N, могут сделать неправильный вывод, типа что 5=0

Любой, познавший арифметику, поймет, что N в вашем примере НИКАК не может равняться нулю. N+5=N, отсюда N=N-5
Похоже, вы арифметику не осилили.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Пн 27 Авг 12, 18:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124141СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 17:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Замечательно, идите с этим в церковь-синагогу -медесе и практикуйте себе на здоровье, а не засоряйте буддийский форум.

На каком же еще форуме ему столько внимания будет? Laughing

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124150СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 17:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, причиной А является А - это бред. Для всего нужны определенные причины и условия. Теоретически, если бы существовало нечто самосущее (т.е., не имеющее причину и условие), то у этого самосущего не могло бы быть никакого развития по определению, поскольку, это было бы "вещью в себе", оно не зависело бы ни от чего и, в свою очередь, не могло быть причиной или условием для чего-либо.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

124166СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 18:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Математики ещё придумали говорить "бесконечность", это просто бесконечность без всяких стремлений. И что? Намекаете, что не отличаете запись от смысла?

намекаю на то, что подобно тому, как математики говорят N=бесконечность, но при этом это N не есть такое же число, как 1,2,3,... и с участием этого N математические уравнения могут обретать странный с т.з. арифметики вид, типа N+5=N,  из которых люди, не до конца понявшие, что это за N, могут сделать неправильный вывод, типа что 5=0

Вы не понимаете разницу между формулировкой и смыслом.

Кира пишет:
так и с "Богом". Он не такое же существо, как человек или маленький бог. Описания мироздания с Его участием могут обретать странный смысл для тех, кто не понимает, что такое "Бог". И они (не понимающие) делают неправильные выводы (типа, Бог есть источник зла, не совершенен, у Него должна быть причина, поэтому Его нет и т.п.)

Мы не описываем мироздание, а осмысливаем. Т.е. рассматриваем смыслы, а не сочетания буковок.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

124232СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 21:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Вы не понимаете разницу между формулировкой и смыслом.

это Вам так кажется, потому что в примере с А(N) использовались формулы,
а потом я стал писать про Бога и употребил слово "смысл" ?

так это же был пример "по образу и подобию", а не точное описание Бога ввиде формул и чертежей по ГОСТу.
Пример должен был подтолкнуть Вас к размышлению, но не дать сразу истину в последней инстанции.

===

Цитата:
Мы не описываем мироздание, а осмысливаем. Т.е. рассматриваем смыслы, а не сочетания буковок.

это у Вас такое впечатление складывается из-за определённого взгляда на это самое "мы".

С Вашей точки зрения, как я понимаю, "мы" - это маленькие люди, находящиеся в жизненных обстоятельствах, т.е. привыкшие к тому, что мир уже как-то дан, как-то воспринят и осмыслен. Кругом автобусы, деревья и бытовая суета.
В таком случае, конечно же, есть разница между описанием и осмыслением.
Описать внешний вид автобуса - не то же самое, что знать как он сконструирован.

Однако философы, пытаясь понять мироздание, вовсе не считают, что им уже дан мир ввиде множества жизненных обстоятельств., как упомянуто выше.
Они анализируют сам процесс открытия им мира.
И тогда термины "описание" и "осмысление" становятся синонимами.

Философ видит что-то совершенно ясно и обозначает это некоторой буквой (знаком, символом, именем).
А далее, когда философ видит уже что-то трудновоспринимаемое, то он старается это обозначить через уже известные ему буквы/знаки/символы. И когда он такое обозначение нашёл, то ему и кажется, что он нашёл смысл.

Никакого другого смысла у "смысла", кроме сведения неясного с ясному нет.

--
Кстати о буковках. Обратите внимание, в каббале описание Истинной реальности осуществляется через буквы еврейского алфавита. В этом глубокое символическое значение. Реальность сама предлагает нам знаки для своего описания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124235СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 21:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Кстати о буковках. Обратите внимание, в каббале описание Истинной реальности осуществляется через буквы еврейского алфавита. В этом глубокое символическое значение. Реальность сама предлагает нам знаки для своего описания.

Ну вы еще руны вспомните, нумерологию, карты Таро.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124238СообщениеДобавлено: Пн 27 Авг 12, 21:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы на форум пришли зачем? Получше узнать о буддизме, найти единомышленников? ... ?
_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Вт 28 Авг 12, 20:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

124283СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 12, 12:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Вы не понимаете разницу между формулировкой и смыслом.

это Вам так кажется, потому что в примере с А(N) использовались формулы,

Нет, не по этому.

Цитата:
а потом я стал писать про Бога и употребил слово "смысл" ?

Смысл вашего объяснения был в том, что кто-то может неправильно понять запись чего-то. И это у вас пример смыслового различия. Т.е. не понимаете разницу между смыслом и записью. Раз приводите в пример, что нет смыслового противоречия, так как где-то на математическом заборе что-то написано.

Цитата:
так это же был пример "по образу и подобию", а не точное описание Бога ввиде формул и чертежей по ГОСТу. Пример должен был подтолкнуть Вас к размышлению, но не дать сразу истину в последней инстанции.

Не к размышлению, а к бредовому фантазированию.

Цитата:
Цитата:
Мы не описываем мироздание, а осмысливаем. Т.е. рассматриваем смыслы, а не сочетания буковок.

это у Вас такое впечатление складывается из-за определённого взгляда на это самое "мы".

Согласен, это я осмысливаю, а вы рассматрвиаете сочетания буковок.

Цитата:
С Вашей точки зрения, как я понимаю, "мы" - это маленькие люди, находящиеся в жизненных обстоятельствах, т.е. привыкшие к тому, что мир уже как-то дан, как-то воспринят и осмыслен. Кругом автобусы, деревья и бытовая суета.

В таком случае, конечно же, есть разница между описанием и осмыслением.

Разница между записью и смыслом есть всегда.

Цитата:
Описать внешний вид автобуса - не то же самое, что знать как он сконструирован.

Да вы что, серьёзно?

Цитата:
Однако философы,

Философы, это умные люди. Извините конечно, но вы к ним не относитесь. Всё что ниже пропускаю как очередное нагромождение ерунды.

Да, вы не в ту песочницу зашли. Правильно люди говорят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

124315СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 12, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Смысл вашего объяснения был в том, что кто-то может неправильно понять запись чего-то.

Школьник может неправильно понять запись "N=бесконечность" и сделать неправильный вывод, что "5=0",
оттого, что школьник не понимает смысл понятий "предел", "бесконечность".

Основная идея приведённого мной примера, что "N=бесконечность" это не обычное число, хотя и походит на него.
Так и с Богом. Это не обычный объект/субъект. А буддисты в своих рассуждениях считают Его обычным (поэтому буддисты и написали историю про Браму - просто большого бога).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124317СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 12, 14:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, буддизм отрицает бога-творца. Или это непонятно вам? Буддисты о нем даже не рассуждают.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

124344СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 12, 17:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, в Буддизме есть то, что можно было бы назвать словом Бог. Но этот Бог не является творцом и не является личностью, он вообще - неявное, и не испытывает ни милости, ни сострадания в том контексте, как этого хотелось бы людям. Это - нерожденное, татхагата. Это спасение от страданий, это спасение от жестокости и страха, от черствости и высокомерия. И многие тексты и проповеди христианства, иудаизма, ислама и других монотеистических религий неплохо описывают татхагату.

Но если Вы говорите Бог, я спрошу Вас: что такое Бог? Потому что совершенно не важно, что говорят и пишут, важно только что именно представляете себе Вы. Именно эти представления определяют Вашу нравственность, Ваше поведение, Ваши ценности и Вашу сущность.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

124346СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 12, 18:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Смысл вашего объяснения был в том, что кто-то может неправильно понять запись чего-то.

Школьник может неправильно понять запись "N=бесконечность" и сделать неправильный вывод, что "5=0",
оттого, что школьник не понимает смысл понятий "предел", "бесконечность". Основная идея приведённого мной примера, что "N=бесконечность" это не обычное число, хотя и походит на него.

Вы не думайте о школьниках, которые могут не понять запись. Сразу думайте о правильно понятых смыслах.

Кира пишет:
Так и с Богом. Это не обычный объект/субъект. А буддисты в своих рассуждениях считают Его обычным (поэтому буддисты и написали историю про Браму - просто большого бога).

Брахма и есть христианский Бог. Во времена Будды он стал буддистом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 26 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.878) u0.080 s0.004, 18 0.015 [242/0]