Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы интересующегося

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124395СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 12, 11:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Напомнило серию "6 кадров" (воспроизвожу по памяти).
В ресторае посетитель официанту:
Недовольный посетитель:
- А "Мукузани" у в вас есть?
Официант тихим и спокойным тоном:
- Нет.
-А "Кварели" хотя бы?
- Нет.
- А вина у вас вообще какие-нибудь есть?
- И вин нет.
- А что у вас есть?
- Ничего нет.
- Администратора позовите!
- И администратора нет.
- Да что же это такое?!
- И вас нет...
- Вы что сумасшедший?!!
- И меня нет... Есть только Будда. Вот, возьмите книжечку, почитайте.

Very Happy

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

124404СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 12, 15:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Но думаю вам надо разобраться с вещами по проще (типа дважды два четыре), скажем, с вашим глупым тезисом, что "А и Б нельзя сравнить так как они различны". "Различны", это уже сравнение. Собственно, сравнение и производит ответ предметы тождественны или различны.

если А и Б принципиально, по сути своей различны, то их нельзя сравнить.

Скажем, жёлтый цвет нельзя сравнить с квадратом. И даже сказать, что они разные (всмысле отличаются) - нельзя. Про квадрат нельзя сказать, что он жёлтого или не-жёлтого цвета. У него вообще цвета нет. Так и про жёлтый цвет нельзя сказать, что он квадратный или не-квадратный. У него вообще формы нет.

Сравнивать можно только те А и Б, у которых есть нечто одинаковое (тот самый критерий, по которому можно провести сравнение).
В человеческой бытовой практике у любых А и Б обычно есть такой критерий (сам факт (некоего) бытия, например).

Во фразе "жёлтый цвет отличен от квадрата" подразумевается именно сутевое отличие (не по цвету и не по геом.форме, но по виду восприятия человеком, например).
(Сутевое отличие относится уже к другой (высшей) форме существования, нежели сами желт.цвет и квадрат.)


Точно так же и моя мысль про мир Брахмы. Это обычный, ничем принципиально не отличающийся мир от прочих миров.
Брахму сравнивают с другими богами по размеру и по продолжительности жизни.

Бог монотеистов же принципиально отличен от мира, от богов с маленькой буквы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 29 Авг 12, 17:16), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

124407СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 12, 16:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Так как "у всего есть причина", то вы делаете вывод, что у всего должна быть причина - назавём её "бог", правда?

да, но с оговоркой - у всего полностью доступного живым существам (на языке теистов - у всего в мире).

Цитата:
тогда бог выходит беспричинным, что противоречит первоначальному тезису и вообще абсурд. Но, так как вы не шибко умный, то вы легко вносите нелогичность, чтоб это исправить - "причина бога сам бог".

т.к. Бог не является полностью доступным  живым существам, то внесённая поправка не является нелогичностью

Цитата:
Тут вы правда пропускаете, что тогда и сам бог не нужен, причина всего - всё само.
Не пропускаю. Можете считать, что причина всего - всё само. Просто некоторая часть этого "всё само" (Бог) обладает принципиальным отличием от другой части (мир).

а т.к. отличие принципиальное, то это и заставляет некоторых мыслителей считать, что "Бога нет".
Отсюда и всяческие учения о "пустоте".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

124412СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 12, 17:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Кому на самом деле поклоняются христиане - большой вопрос.

поклоняются Богу, выразившему (определённым образом) Свою вторую Ипостась (Бог-Сын) в исторической личности Иисуса Христа.
Однако к этому чистому объекту поклонения к великому сожалению примешиваются объекты совсем не божественные:

1) государство - отсюда "симфония" церкви и государства,
2) то что участник Silence назвал словом "эгрегор" (это то, из-за чего к Вам на православном форуме скорее всего будут относиться не очень терпимо, не желая вникать в логику буддийского учения )
3) и всякие прочие демонические влияния (которые проявляют себя во взглядах, приписывающих Богу мстительность, карательные функции (разрушение городов и т.п.), теорию попущений (якобы Бог позволил дьяволу испытывать людей) )...

Делать вывод о том, что раз мусульмане режут баранов - то Аллах - требователь кровавых жертв - это большая ошибка.
Кровавые жертвы требуются не Аллаху, а дем.существам, которые противники Аллаха...

Если буддисты гордятся  дхармическим анализом, то они должны уметь отличать Свет от тьмы и видеть, кто стоит за кровавыми жертвами...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

124420СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 12, 18:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, в буддизме не нужно применять слово "Бог". Каждый христианин поклоняется в меру своей веры и своего понимания чему-то своему.
Если Вы хотите изучать и практиковать Дхарму Будды - нет никакого смысла сравнивать и сопоставлять услышанное с услышанным.
Если Вы думаете, что интересующихся Дхармой Будды можете чему-то научить, чему они не могут научиться в практике и изучении наставлений Будды и учителей, то Вы переоцениваете свои способности.

Ни Вам никто ничего не должен, ни Вы никому ничего не должны.
В христианстве есть немало того, что нельзя понять поверхностным знакомством. Если Вы хотите что-то узнать о христианстве - буддийский форум не лучшее для этого место.
В буддизме так же есть немало того, что нельзя понять поверхностным знакомством. Знакомьтесь глубже, если Вам это интересно. Только без претензий к буддистам, пожалуйста.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

124421СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 12, 18:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Только без претензий к буддистам, пожалуйста.
а я никому никаких претензий и не высказывал
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

124423СообщениеДобавлено: Ср 29 Авг 12, 18:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Только без претензий к буддистам, пожалуйста.
а я никому никаких претензий и не высказывал
Было бы неплохо. Будем считать что этого не было
Цитата:
Если буддисты гордятся  дхармическим анализом, то они должны уметь отличать Свет от тьмы и видеть, кто стоит за кровавыми жертвами...
Я к Вам не с претензией, а с просьбой.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Silence



Зарегистрирован: 18.08.2012
Суждений: 141
Откуда: Israel

124442СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 01:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы только не удаляйте тему. Получается интересный диспут, его можно просто перенести в другой раздел. Я слежу, хоть и не пишу пока.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124445СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 06:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

2) то что участник Silence назвал словом "эгрегор" (это то, из-за чего к Вам на православном форуме скорее всего будут относиться не очень терпимо, не желая вникать в логику буддийского учения )

В буддизме нет никаких "эгрегоров".

Кира пишет:

3) и всякие прочие демонические влияния (которые проявляют себя во взглядах, приписывающих Богу мстительность, карательные функции (разрушение городов и т.п.), теорию попущений (якобы Бог позволил дьяволу испытывать людей) )...

В ветхом завете, полно примеров мстительности, мелочности и жестокости еврейского бога. Но ваше "христианство", в которое вы верите, какое-то особое, оно отвергает ветхий завет.

Кира пишет:

Кровавые жертвы требуются не Аллаху, а дем.существам, которые противники Аллаха...

А это откуда вы взяли? Это вам эти существа-противники аллаха сказали лично?

Кира пишет:

Если буддисты гордятся  дхармическим анализом, то они должны уметь отличать Свет от тьмы и видеть, кто стоит за кровавыми жертвами...

Буддисты-то понимают, что стоит за "кровавыми жертвами", но вы считаете свое понимание истинным только исходя из того, что вы верите в бога-творца.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

124462СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 10:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Буддисты-то понимают, что стоит за "кровавыми жертвами", но вы считаете свое понимание истинным только исходя из того, что вы верите в бога-творца."

Конечно именно поэтому буддисты не совершают жертвоприношений.

Но христианство восходит к иудаизму, которых восходит к языческим ритуалам семитских племен. Например можно изучить происхождение праздника пасха.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

124470СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 11:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Но думаю вам надо разобраться с вещами по проще (типа дважды два четыре), скажем, с вашим глупым тезисом, что "А и Б нельзя сравнить так как они различны". "Различны", это уже сравнение. Собственно, сравнение и производит ответ предметы тождественны или различны.

если А и Б принципиально, по сути своей различны, то их нельзя сравнить.

Жаль, вас разочаровывать, но сравнить их можно. Предгалаю оценивать это с позитивной точки зрения - вот вы узнали что-то доселе неведанное для вас, стали умнее, это же хорошо.

Цитата:
Сравнивать можно только те А и Б, у которых есть нечто одинаковое (тот самый критерий, по которому можно провести сравнение).

Вы меня учите идиотизму? Спасибо, но я предпочитаю умные вещи.

Цитата:
Во фразе "жёлтый цвет отличен от квадрата" подразумевается именно сутевое отличие (не по цвету и не по геом.форме, но по виду восприятия человеком, например).

Вы не понимаете русского языка? "Различны", это уже сравнение. Ваш тезис сводится к сравнимое не сравнить, что очевидный абсурд. Очевидный.

Цитата:
Точно так же и моя мысль про мир Брахмы.

Да.

Цитата:
Это обычный, ничем принципиально не отличающийся мир от прочих миров.

Он может отличаться принципиально много чем.

Цитата:
Брахму сравнивают с другими богами по размеру и по продолжительности жизни.

Все боги различаются массой/кг и длинной/см - больше никаких различий нет?

Цитата:
Бог монотеистов же принципиально отличен от мира, от богов с маленькой буквы.

Брахма тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

124475СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Отсюда и всяческие учения о "пустоте".

Которых вы не понимаете, поэтому лучше не упоминайте.

Кира пишет:
test пишет:
Так как "у всего есть причина", то вы делаете вывод, что у всего должна быть причина - назавём её "бог", правда?


да, но с оговоркой - у всего полностью доступного живым существам (на языке теистов - у всего в мире).

Цитата:
тогда бог выходит беспричинным, что противоречит первоначальному тезису и вообще абсурд. Но, так как вы не шибко умный, то вы легко вносите нелогичность, чтоб это исправить - "причина бога сам бог".


т.к. Бог не является полностью доступным  живым существам, то внесённая поправка не является нелогичностью

Что-то не могу до конца уловить тут изгиб вашей глупости - что за трюк с полнотой? Надо хоть чуть-чуть логично писать.

[quote=Кира#124407]
Цитата:
Цитата:
Тут вы правда пропускаете, что тогда и сам бог не нужен, причина всего - всё само.
Не пропускаю. Можете считать, что причина всего - всё само.

Если мир причина себя, то идея бога не нужна, она не несёт функции.

Кира пишет:
Просто некоторая часть этого "всё само" (Бог) обладает принципиальным отличием от другой части (мир).

Говорите не "принципиальным", а "не известно каким", так будет правильно по смыслу.

Кира пишет:
а т.к. отличие принципиальное, то это и заставляет некоторых мыслителей считать, что "Бога нет".

А других, что он есть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

124483СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 12:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Что-то не могу до конца уловить тут изгиб вашей глупости - что за трюк с полнотой? Надо хоть чуть-чуть логично писать.

"полностью доступное живым существам" - так я обозначил "мир".
А Бог не является полностью доступным живым существам. Он доступен, но не полностью, а частично.

Я внёс поправку во фразу "у всего есть причина" в терминах без использования слова Бог.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

124487СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 12:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А Бог не является полностью доступным живым существам. Он доступен, но не полностью, а частично.

Кира, вы хотите, чтобы тут признали, что бог-творец существует и возрадовались? Что вы хотите когда постоянно твердите о боге-творце людям с мировоззрением в котором нет бога-творца и отрицается что-либо самосущее (т.е., не зависящее от причин)?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

124490СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 13:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
что за трюк с полнотой?

"полностью доступное живым существам" - так я обозначил "мир".
А Бог не является полностью доступным живым существам. Он доступен, но не полностью, а частично.

Я внёс поправку во фразу "у всего есть причина" в терминах без использования слова Бог.

То что вы обозначили я понял. Не понятно, что вы этим добиваетесь и как.

Мир тоже не полностью пред нами предстаёт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 28 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.590) u0.082 s0.003, 18 0.013 [242/0]