Кто освобождается в буддизме?

Думаю, спор о том, одинаковы ли достижения архатов и бодхисаттв 8 бхуми, бесмыссленный. В текстах сказано (прасанг.), что в плане мудрости - одинаковы. От сансары - освобождаются.

Но разница в наличии или в отсутствии бодхичитты. Если весь путь архата не связан с бодхичиттой, то и результат не связан. У бодхисаттвы - связан. Например, вода (не связана с холодом), и лед (связан с холодом). С одной стороны - суть одна. С другой стороны - разное.
Бодхисаттву 8 уровня нельзя, конечно, назвать архатом - совсем разные индивиды. И его достижение (освобождение от сансары, от перерождений) нельзя назвать хинаянской нирваной. Как лед - не вода. А до махаянской нирваны (Будда) он еще "не дорос".

Вы пишете: Как это не объясняет результат? Постоянно объясняет. Избавление от клеш и семян клеш, Всеведующий ум (в трех аспектах), бодхичитта, четыре безмерных...

Это метод. Объяснение результата в плане метода, объяснение результата для того, чтобы знать, что делать. Но это не сам результат. Через это объяснение можно описать Будду (что и делается в текстах), но опять же, только для того, чтобы знать, что делать, чтобы этого достичь.

А сам результат начинается с того, что достижение=не достижению...

Ну а test в этом сомневается и цитаты из текстов по-своему понимает, вот и спорим.

Архат - это тот, кто освободился от клеш. Бодхисаттва 8 уровня освободился от клеш. Вывод: бодхисаттва достиг архатства.

Но если определение архата включает что-то еще, тогда соглашусь. Хотя, главное, что я отстаиваю, это не название (архат/не архат), а то, что бодхисаттва достигает того же, что и архат (в плане мудрости и освобождения от клеш) и двигается дальше.

Вывод: бодхисаттвы освобождаются от сансары.

По-моему, не довольствоваться можно только тем, что имеешь. Разве можно сказать "я, не довольствуясь Жигулями, купила Мерседес", если у меня и Жигулей-то нет?

Утверждается, что у архатов и у бодхисаттв 8 бхуми истощена клеша неведения. По вашей логике выходит, что у архатов клеша неведения уничтожена, тогда как у бодхисаттв она именно что истощена, т.е. до конца не уничтожена. Почему же Цонкапа пишет про обоих, что она истощена?

И если бы архаты полностью устранили неведение, а бодхисаттвы 8 бхуми только истощили, почему им обоим нужно одинаково очищать склонности, заложенные неведением, почему им одинаково нужно "еще долго очищаться"?

От самих же клеш они избавляются на 8 бхуми (что и есть достижение архатства).

Итак, хотя у архатов Малой Колесницы и достигших Восьмого уровня бодхисаттв истощена [клеша неведения], закладывающая новые склонности к иллюзии двойственного восприятия, у них есть много подлежащих очищению склонностей, издавна заложенных этой [клешей]. Поэтому им нужно еще долго очищаться. И когда склонности к иллюзии полностью очищены, удалены, это — [состояние] Будды.

Философия школы йогачара является, по-видимому, сложнейшей из всех не только буддийских, но и вообще индийских систем. Ее создателями считаются сводные братья - Асанга и Васубандху...
Важнейшими йогачаринскими источниками являются следующие тексты:
1. Так называемые трактаты Майтреи - Асанги. Согласно буддийской традиции, Асанга был вдохновлен на создание философии йогачары самим грядущим Буддой Майтреей, учеником которого ему удалось стать...

Считается, что Асанга получил от бодхисаттвы Майтреи пять трактатов, которые и являются основой йогачаринского учения.
Это следующие сочинения:
1. Мадхьянтавибхага ("Дискурс о нахождении середины между крайностями"). Это своеобразная пропедевтика йогачары, связывающая ее с мадхьямакой.
2. Йогачарабхуми шастра, или Йогачарьябхуми шастра ("Трактат о ступенях йогического делания", или "Трактат о ступенях [совершенствования] наставников йоги"). Это самый большой по объему философский памятник классического индийского буддизма, представляющий собой детальное изложение системы ранней йогачары в форме анализа ступеней буддийского пути.
3. Махаянасутраланкара ("Украшение из сутр Махаяны") - весьма своеобразный текст, сближающийся по основной тенденции с доктриной Татхагатагарбхи. Знаменит тем, что в нем истинная реальность как она есть описывается в таких нехарактерных для буддизма терминах, как Великое Я (махатман), Высшее Я (параматман) и Чистое Я (шуддхатман).
4. Абхисамаяланкара ("Украшение сверхреализации") - текст, скорее относящийся к традиции мадхьямаки, нежели йогачары. Написан как комментарий к сутрам праджня-парамиты. В Тибете (особенно в школе Гелуг-па) считался важнейшим комментарием к праджня-парамитским сутрам.
5. Ратнаготравибхага, или Уттаратантра ("Дискурс о драгоценной природе", или "Высшая тантра"), - классический текст по теории Татхагатагарбхи без каких-либо элементов йогачары.
2. Сочинения по махаянской Абхидхарме, написанные с позиций йогачары. Это прежде всего два трактата Асанги - Абхидхарма самуччая ("Свод Абхидхармы") и Махаяна сам [пари] граха ("Компендиум Махаяны")...

Но по вашей логике - бодхисаттва достигает архатства, (когда станет буддой будет архатом) и архат достигает архатства, значит бодхисаттва идет по пути архата. Такая вот "логика". Игнорирующая, что пути эти совершенно разные, а судящая только по одному частному признаку. (Примерно как "логика", что ничто не имеет смысла, так как все равно умрём.)

У архата, при достижении архатства, остаются семена от клеш - запахи (завеса познаваемого).

Как тогда ответить на вопрос КИ: Будда (всеведение) - это то же самое бытие, существование, что и теперешнее, неведающее, только лучше, выше, сильнее? Или это принципиально иное бытие? Или это небытие? Или это бытие и не бытие одновременно? Или ни то, ни другое?

Любой ответ на этот вопрос - смешон и наивен (принимая во внимание воззрение прасангики - метод достижения этого результата).
Можно, конечно, наивный ответ снабдить обширным комментарием… Но от этого он не станет менее наивным… Хотя, может быть, станет более понятным и разумным…опять же, в плане метода.

Не знаю, что еще добавить, кроме изложения метода - воззрения прасангики…

Загрязненные скандхи страдание, а если их очистить от клеш, страдание прекратится, но сами скандхи останутся.

Толя хочет сказать, что Будда после достижения буддства перестал существовать, а опыт паринирваны и вовсе не существует.  В принципе, это неплохой аргумент в пользу идеи о вымышленности палийского канона.    Либо Толя хочет сказать, что Будда жёстко страдал - скандхи, понимаешь.

зы, такое впечатление, что форум атаковали вайбхашики, хинаянисты, иччхантикавадины и атманисты.

Answer. - 1. Although the bodhisattvas come right after the Buddha, they have not destroyed all their afflictions (kleśa); this is why the arhats are spoken of first. In the arhats, wisdom (prajñā) is small, but they are already ripened (paripakva); in the bodhisattvas, wisdom is rich, but they have not destroyed their afflictions. That is why the arhats are spoken of first.

2. Furthermore, by the power of skillful means (upāya), the bodhisattvas appear, enter into the five destinies (gati), experience the five passions (pañca kāmaguṇa) with the view of influencing beings.420 If they were placed above the arhats, gods and men would be worried and have doubts. This is why they are mentioned after the arhats.

Question. - That is the reason they are placed after the arhats. But why are they placed after the upāsakas and upāsīkās?
Answer. - 1. Although the four assemblies have not completely destroyed their impurities (kṣiṇāsrava), they will destroy them without further delay; this is why they are presented under the name of auditors (śrāvakasaṃgha).

ARHAT
The Buddha is also called A lo ho (arhat). Why is he called Arhat?
1. Ara means enemy (ari) and hat means to kill (han). The expression therefore means "killer of enemies".253 Some stanzas say:
The Buddha has patience (kṣānti) as his armor (varman),
Energy (vīrya) as his helmet (śīrṣaka),
Discipline (śīla) as his great steed (mahāśva),
Dhyāna as his bow (dhanus),
Wisdom (prajñā) as his arrows (śara).
Outwardly, he destroys the army of Māra (mārasena).
Inwardly, he destroys the passions (kleśa), his enemies.
He is called Arhat.
2. Furthermore, A marks negation and rahat means 'to be born'. The expression means, therefore, "unborn". The seeds (bīja) of the mind of the Buddha (buddhacitta) 'do not arise' in the field of rebirths (punarbhavakṣetra), for ignorance (avidyā) in him has been dissolved.
3. Finally, Arhat means worthy (arhat) of receiving worship (pūja). The fetters (saṃyojana) have been cut in the Buddha, he has attained omniscience (sarvajñāta); therefore he merits receiving the worship of beings in heaven and on earth. This is [71c] why the Buddha is called Arhat.

После достижения пробуждения у Будды была нирвана с остаточными условиями, когда сохраняются скандхи, но условий для нового их возникновения нет - поскольку прекращена тришна (клеши). А обсуждать бытие Будды после паринирваны, после двух прекращений, считаю уместным только для эзотериков.

Клеши - не единственное условие для возникновения, а точнее, поддержания скандх.

И как Вы видите одномоментное сохранение и угасание скандх?