Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Софизм прасангиков

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116593СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 18:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Как видите, все большему количеству чипсов.*"
*Лично вскрыл вскрыл каждый пакет и опросил каждый чипС.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

116594СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 19:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как я понимаю, Дигнага говорит примерно следующее: если бы атомы были "object-support of the cognition" (видимо, тут реалистическая теория восприятия, где атом прямо познаваем), то и всякую другую видимую хрень, навроде двойных лун  и т.п., следовало бы считать "object-support of the cognition". Да, по построению похоже на прасангу из рассматриваемых. Раз Дигнага ее использовал, то или не считал что в ней есть нарушение логики (чтобы с этим разобраться, надо понять, что именно он критикует), или же был непоследователен в своих требованиях к логичности.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

116595СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 19:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, наверное он считал, что приведение к абсурду не является софизмом.
То, что приведение к абсурду является софизмом, может присниться логику разве что - в кошмарном сне. Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

116596СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Софизм не в "приведении к абсурдру", а в нарушении правильного вывода. В случае, который у Дигнаги, все зависит от того, является ли атом обязательной опорой  для восприятия у критикуемой стороны, или нет. Если является, то ошибки у него нет, если не является, то у него софизм.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116597СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Софизм не в "приведении к абсурдру", а в нарушении правильного вывода. В случае, который у Дигнаги, все зависит от того, является ли атом обязательной опорой  для восприятия у критикуемой стороны, или нет. Если является, то ошибки у него нет, если не является, то у него софизм.
Да, если не является, то Д. ошибается, а если является, то он использует прасангу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

116598СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В таком случае приведение к абсурду (коей является прасанга), по своей структуре не является софизмом, считаю доказанным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

116600СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
В таком случае приведение к абсурду (коей является прасанга), по своей структуре не является софизмом, считаю доказанным.

А никто вроде не говорил, что "сведение к абсурду" это софизм. Но прасанга, по классическим определениям, которые есть в этой теме, это ведь не сведение к абсурду, вы же читали? Разные определения, и во всех ни слова про абсурд. Это миф, который все повторяют - что прасанга это якобы "сведение к абсурду".

Минимум два определения прасанга:
1. переход на другой вопрос, вместо рассмотрения первого тезиса (в максимуме, вопросы задаются бсеконечно).
2. вменение оппоненту тезиса, которого он не утверждает.

Посмотрите на Дрона - он постоянно забавляется такими прасангами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116601СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Но прасанга, по классическим определениям.
Определение Цонкапы- классическое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

116602СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А какое там у Цонкапы? Если расходится с классическими, то не классическое.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116603СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Минимум два определения прасанга:
1. переход на другой вопрос, вместо рассмотрения первого тезиса (в максимуме, вопросы задаются бсеконечно).
2. вменение оппоненту тезиса, которого он не утверждает.
Пусть меня задушит бешеная белка со смоленского кладбища, если хоть одно из этих "определений" является классическим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116604СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А какое там у Цонкапы? Если расходится с классическими, то не классическое.
То есть, вы не в курсе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

116605СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:

Минимум два определения прасанга:
1. переход на другой вопрос, вместо рассмотрения первого тезиса (в максимуме, вопросы задаются бсеконечно).
2. вменение оппоненту тезиса, которого он не утверждает.
Пусть меня задушит бешеная белка со смоленского кладбища, если хоть одно из этих "определений" является классическим.

Выберите что-то более реальное. Например, заплатить мне 100 000р.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

116606СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
А какое там у Цонкапы? Если расходится с классическими, то не классическое.
То есть, вы не в курсе?

Нет, уже не помню, даже если и читал. А вы?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116607СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:

Минимум два определения прасанга:
1. переход на другой вопрос, вместо рассмотрения первого тезиса (в максимуме, вопросы задаются бсеконечно).
2. вменение оппоненту тезиса, которого он не утверждает.
Пусть меня задушит бешеная белка со смоленского кладбища, если хоть одно из этих "определений" является классическим.

Выберите что-то более реальное. Например, заплатить мне 100 000р.
Выбираю)))))))))
14 век для вас как, классика?)))))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

116608СообщениеДобавлено: Ср 09 Май 12, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для Чандракирти и Дигнаги, обсуждаемых в этой теме, 14-й век не классика. Но я все равно жду от вас определение Цонкапы.

И безотносительно этого, вот классическое определение из текста, который постоянно используется даже Цонкапой:
http://books.google.ru/books?id=Ak1Qla4xUgMC&pg=PA352&lpg=PA352&dq=%22prasangasama%22&source=bl&ots=HLKh8ZQ49I&sig=8B034G28agcakbEQOKV_VPLNuoY&hl=ru&sa=X&ei=vaCqT_ngH4nBswae1ODwBA&ved=0CDwQ6AEwAA#v=onepage&q=%22prasangasama%22&f=false

Вам счет выслать, куда деньги слать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 34 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.088) u0.057 s0.002, 18 0.016 [242/0]