Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Софизм прасангиков

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114578СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Вантус вы не в теме. Вы не понимаете о чем вообще идет речь.
Мммм... И о чем же?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

114579СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Вантус вы не в теме. Вы не понимаете о чем вообще идет речь.
Мммм... И о чем же?
Внешние объекты есть у йогочарина вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114580СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 20:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Вантус вы не в теме. Вы не понимаете о чем вообще идет речь.
Мммм... И о чем же?
Внешние объекты есть у йогочарина вообще?
Для разбора вышеуказанного софизма это совершенно не принципиально. Там просто нелогичное допущение - "если у больного, то и у здорового", не зависящее от фактического наполнения тезиса.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

114583СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 20:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Приводимый Чандрой тезис не аутентичен?
Который? цитируйте.
В рамках данной темы какой либо из тезисов Йогачары, приводимый Чандрой, является ли для вас аутентичным?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114585СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я еще придумал дуйру:
- Вася наступил на какашку
- Тогда Вася - это Петя, так как Петя тоже наступил на какашку и они равны по всем параметрам.

Или дуйра посложнее, но с тем же принципом:
- Человек, не мывший руки, страдает поносом, поэтому руки следует мыть.
- Тогда и я, который не мыл сегодня руки, страдал бы поносом, чего не наблюдается, поэтому руки можно и не мыть.
- ?!
- Человек, не мывший руки и страдающий поносом и я, также не мывший руки, совпадаем по всем параметрам.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

114588СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я е Человек, не мывший руки, страдает поносом
Вы серьезно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114591СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Я е Человек, не мывший руки, страдает поносом
Вы серьезно?
Вы это о чем? Я такого не писал.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

114592СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Человек, не мывший руки, страдает поносом
Вы серьезно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114593СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Человек, не мывший руки, страдает поносом
Вы серьезно?
Конечно. На грязных руках находятся микроорганизмы, которые при попадании в рот могут вызвать понос. А когда человек ест, например, хлеб грязными руками, то микроорганизмы попадают с них на хлеб, а потом - в рот вместе с хлебом. Чтобы дуйра было более каноничной, можно написать

Йогачарин: Человек, [как правило] не моющий руки, [порой] страдает поносом [как следствием того, что он не моет руки]. Поэтому руки следует мыть.
Прасангик: Я [сегодня] не мыл руки, и не страдаю поносом. Поэтому руки можно не мыть.
Йогачарин: ?!
Прасангик: Человек не моющий руки и я равны по всем параметрам, но я не страдаю поносом, значит и он не может.

Но принцип софизма ясен и так.
Игры с кванторами, передергивание с областями определения предикатов.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 08 Апр 12, 21:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

114594СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Человек, не мывший руки, страдает поносом
Вы серьезно?
Конечно. На грязных руках находятся микроорганизмы, которые при попадании в рот могут вызвать понос.
Вантус, давайте уже начнем различать между "страдает" и "может вызвать страдания".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114595СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Человек, не мывший руки, страдает поносом
Вы серьезно?
Конечно. На грязных руках находятся микроорганизмы, которые при попадании в рот могут вызвать понос.
Вантус, давайте уже начнем различать между "страдает" и "может вызвать страдания".
Я различаю. А прасангики из обсуждаемого софизма - нет.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

114597СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТО есть, прасангики считают, что всякий, не мывший рук, страдает поносом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114598СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
ТО есть, прасангики считают, что всякий, не мывший рук, страдает поносом?
Идите-ка вы, Дрон, куда подальше. Прасангики-дуйристы считают все, что им покажется правильным - хоть что страдают, хоть что не страдают, хоть и то, и другое разом. Софисты же.

Однако, в данном примере, прасангик-дуйрист доказывает своей прасангой, что руки мыть не обязательно, т.к. он не мыл рук и поносом не страдает.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

114600СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, думаю, что дуйристы как феномен укоренились в Тибете, где они были жрецами государственного квазибуддистского квазитантрического культа, довольно гадкого, если смотреть правде в глаза, и могли подавлять всех инакомыслящих зинданом и колодками (см. про Гендун Чопела).

В Индии, полагаю, нормальные философы сразу слали дуйристов в должном направлении, не ударяясь в прения с софистами.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 08 Апр 12, 21:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

114601СообщениеДобавлено: Вс 08 Апр 12, 21:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В Индии, полагаю, нормальные философы сразу слали дуйристов в должном направлении, не ударяясь в прения с софистами.

Так и было, имеются свидетельства в текстах. Только не дуйристов, а прасангиков.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 15 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.603) u0.071 s0.005, 18 0.014 [242/0]