Вопрос был не в том, что значит Э-Вам (а значений там дофига и приведены только некоторые), а в том, какому воззрению соответствует конструкция из Э-Вам - источник дхарм, мир внутри него, дэват=тантрик внутри мира, прана-ум внутри дэвата.
Какому-либо путаному воззрению.
Каким образом совокупление может служить источником феноменов, а те образовывать мир с умом? Разве что в древнем протофрейдизме.
Совокупление там означает, например, соединение индрии с вишая. Или соединение праны (объекта, М-равного сознанию, по мнению авторов тантр) и сознания. Или еще over 9000 разных соединений, в зависимости от контекста, причем каждое соединение более-менее устойчиво соответствует совокуплению определенных персонажей.
Авторы полагали дхармы внешним или внутренним по отношению к практику, или вообще хотели указать на диалектическое единство объекта и феномена? Дело в том, что построение всей конструкции идет снаружи вовнутрь, затем - наоборот, самые внешние растворяются в более внутренних. Это если говорить о Э-Вам №1.
Совсем непонятно.
Да не чтоб совсем непонятно, но Чандракирти в своих комментариях на Гухьясамаджу ("Прадипа-уддйотана") полагал, что все это тождественно воззрению прасангики. Мне лично кажется, что здесь указывается именно на упомянутое мной в контексте марксизма единство материи и сознания и это является одной из причин, по какой я затеял то обсуждение на БФ. Во всяких тантрах крайне рспространены конструкции, кои феноменам ставят в соответствие материальные объекты, причем слоями - феномены, праны и ваю, тело человека, космические тела. В случае построения мандалы все это опять же вырастает из штуковины, именуемой "источник дхарм". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Чт 01 Дек 11, 16:40), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Карма, Полосатик
Во всяких тантрах крайне рспространены конструкции, кои феноменам ставят в соответствие материальные объекты, причем слоями - феномены, праны и ваю, тело человека, космические тела. В случае построения мандалы все это опять же вырастает из штуковины, именуемой "источник дхарм".
Вот на этом кстати, точнее на 1-м из подобных аспектах в воззрении ,китайская школа буддизма упала отжалась и встала в 7 веке н.э. _________________ ЗРИ В КОРЕНь
Какой смысл расшифровывать тантрические символические конструкции, если всё и так есть открытым текстом. И даже в открытом тексте проблем хватает.
Это интересно хотя бы потому. что сколь долго мы не будем говорить про природу материи и сознания, все равно это останется разговором - у меня это будет конструкция про материю, М-равную сознанию, отражающую другую материю, находящаяся внутри моего сознания, у феноменологов это будет конструкция про феномены, сама являющаяся феноменом. А разобравшись в тантрах можно установить, что либо тантры - это неимоверная лажа, либо провести проверку наших теорий, останавливая движение сознания или его частей, воздействуя на соответствующую ему материю указанным там способом (главное понять, что в этом способе существенно, а что - индо-тибетский фольклор). И посмотреть, что будет при остановке появления феноменов в состоянии, не тождественном наркозу. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№103471Добавлено: Чт 01 Дек 11, 17:12 (13 лет тому назад)
Можно сформулировать вопрос по другому: верно ли, что нет никакого движения материи, М-равного сознанию, М-равному электрохимическому движению материи мозга и при этом более "высокого", чем движение материи мозга, и более "низкому" чем сознание. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Совокупление там означает, например, соединение индрии с вишая. Или соединение праны (объекта, М-равного сознанию, по мнению авторов тантр) и сознания. Или еще over 9000 разных соединений, в зависимости от контекста, причем каждое соединение более-менее устойчиво соответствует совокуплению определенных персонажей.
Если совокупления разных яб и юм просто символизируют разные идеи, то это лишний уровень языка описания.
Мне лично кажется, что здесь указывается именно на упомянутое мной в контексте марксизма единство материи и сознания и это является одной из причин, по какой я затеял то обсуждение на БФ. Во всяких тантрах крайне рспространены конструкции, кои феноменам ставят в соответствие материальные объекты, причем слоями - феномены, праны и ваю, тело человека, космические тела.
Вам лучше сразу в адвайту.
Маркс (указывая Энгельсу на токарный станок): тат твам аси, майн фройнд!
Вам лучше сразу в адвайту.
Маркс (указывая Энгельсу на токарный станок): тат твам аси, майн фройнд!
Так ведь Маркс&Энгельс так и говорил! На разные лады, причем и практически дословно так.
Цитата:
Труд – источник всякого богатства, утверждают политико-экономы. Он действительно является таковым наряду с природой, доставляющей ему материал, который он превращает в богатство. Но он еще и нечто бесконечно большее, чем это. Он – первое основное условие всей человеческой жизни, и притом в такой степени, что мы в известном смысле должны сказать: труд создал самого человека.
Энгельс Ф. Диалектика природы.
Понять бы еще теперь нетерминологическую разницу адвайты и буддизма. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Чт 01 Дек 11, 17:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Совокупление там означает, например, соединение индрии с вишая. Или соединение праны (объекта, М-равного сознанию, по мнению авторов тантр) и сознания. Или еще over 9000 разных соединений, в зависимости от контекста, причем каждое соединение более-менее устойчиво соответствует совокуплению определенных персонажей.
Если совокупления разных яб и юм просто символизируют разные идеи, то это лишний уровень языка описания.
Так КИ высказывал тут мнение, и я с ним на 50% согласен, что тантра - это изложение философии для потомственных колдунов-вещунов и эгрегороловящих эзотериков. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Мне лично кажется, что здесь указывается именно на упомянутое мной в контексте марксизма единство материи и сознания и это является одной из причин, по какой я затеял то обсуждение на БФ. Во всяких тантрах крайне рспространены конструкции, кои феноменам ставят в соответствие материальные объекты, причем слоями - феномены, праны и ваю, тело человека, космические тела.
Вам лучше сразу в адвайту.
У адвайтистов как и у как виджнянаматринов Сюань-цзана недолет с проникновением в недуальность феноменов,
у Вантуса похоже перелет,
посему ему лучше к школе Хуаянь( патриарх Фа-цзан)... _________________ ЗРИ В КОРЕНь
Можно сформулировать вопрос по другому: верно ли, что нет никакого движения материи, М-равного сознанию, М-равному электрохимическому движению материи мозга и при этом более "высокого", чем движение материи мозга, и более "низкому" чем сознание.
Если сознание всегда взаимозависимо связано с материей, то установить это невозможно. Надо обнаружить феномен сознания не обусловленный материально и феномен материи не обусловленный сознанием (тут просто). Первое сделать невозможно, нет даже нормальной версии как это сделать. Как раскодирование тантры этому поможет - непонятно. На мой взгляд раскодирование тантры (хоть и возможное занятие, но) пустая трата времени.
Какой смысл расшифровывать тантрические символические конструкции, если всё и так есть открытым текстом. И даже в открытом тексте проблем хватает.
Это интересно хотя бы потому. что сколь долго мы не будем говорить про природу материи и сознания, все равно это останется разговором - у меня это будет конструкция про материю, М-равную сознанию, отражающую другую материю, находящаяся внутри моего сознания, у феноменологов это будет конструкция про феномены, сама являющаяся феноменом.
Материализм и феноменология, это, на мой взгляд, две точки зрения на одно и то же (две установки), а не две противоречашие истины. Можно плясать от того, что предметы даны, элиминируя кое где сознание, редуцируя к материи, а можно плясать от того со сознание дано, и дальше через восприятие и вывод всё остальное.
Цитата:
А разобравшись в тантрах можно установить, что либо тантры - это неимоверная лажа, либо провести проверку наших теорий, останавливая движение сознания или его частей, воздействуя на соответствующую ему материю указанным там способом (главное понять, что в этом способе существенно, а что - индо-тибетский фольклор). И посмотреть, что будет при остановке появления феноменов в состоянии, не тождественном наркозу.
Почему лажа, какую проверку, почему сознание должно останавливаться... Материалистичекое исследование сознания же есть - нейрофизиология.
ps. Попробуйте вообразить красный цвет и разберите его сознанием на части из чего он состоит (может есть полукрасные детальки), как плавно возникает (через поулкрасное)? Не материю, а саму красноту. Какие-нибудь инстурменты внутрисознательные примените.
Почему лажа, какую проверку, почему сознание должно останавливаться... Материалистичекое исследование сознания же есть - нейрофизиология.
Вы согласитесь с тем ,что как минимум-максимум к чему может привести мат. анализ ,да ито лишь ассоциативно по больчей степени,-это консенсус по поводу уподобления виджняны плавному потоку реки читтаматринов, кроме того как наука так и метафизика потенциально сойдутся с некоторыми направлениями буддизма в том ,что "сколько существ -столько и алай-виджнян"? _________________ ЗРИ В КОРЕНь
Какой смысл расшифровывать тантрические символические конструкции, если всё и так есть открытым текстом. И даже в открытом тексте проблем хватает.
Это интересно хотя бы потому. что сколь долго мы не будем говорить про природу материи и сознания, все равно это останется разговором - у меня это будет конструкция про материю, М-равную сознанию, отражающую другую материю, находящаяся внутри моего сознания, у феноменологов это будет конструкция про феномены, сама являющаяся феноменом.
Материализм и феноменология, это, на мой взгляд, две точки зрения на одно и то же (две установки), а не две противоречашие истины. Можно плясать от того, что предметы даны, элиминируя кое где сознание, редуцируя к материи, а можно плясать от того со сознание дано, и дальше через восприятие и вывод всё остальное.
Ну так никто не спорит, что одно и тоже, хотя не всякий материализм - материализм просветителей не пойдет, например. Нейрофизиология точно не пойдет - не-прекращение после наркоза с ее точки зрения не объяснимо - в электрических характеристиках был разрыв, а в сознании - нет. Значит есть еще что-то, в чем разрыва не было, хоть он был в электрических характеристиках. С этой точки зрения прана-ум - любопытная концепция. Вернадский в своем учении о ноосфере нечто подобное вещал. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Почему лажа, какую проверку, почему сознание должно останавливаться... Материалистичекое исследование сознания же есть - нейрофизиология.
ps. Попробуйте вообразить красный цвет и разберите его сознанием на части из чего он состоит (может есть полукрасные детальки), как плавно возникает (через поулкрасное)? Не материю, а саму красноту. Какие-нибудь инстурменты внутрисознательные примените.
Сознание (надо уточнить термин, буду в той квартире, где лежат мои тибетские книги - уточню) остановится, так как все соответствующие праны будет остановлены и собраны в одном месте пранаямой, а пять чувств отделены пратьяхарой. По крайней мере, так в тантрах пишут. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№103485Добавлено: Чт 01 Дек 11, 23:40 (13 лет тому назад)
Перед началом формализованного разбора хочу привести цитату, которая очень емко характеризует, на мой взгляд, диамат:
Цитата:
Движение есть сущность времени и пространства. Два основных понятия выражают эту сущность: (бесконечная) непрерывность (Kontinuitat) и "пунктуальность" (=отрицание непрерывности, прерывность). Движение есть единство непрерывности (времени и пространства) и прерывности (времени и пространства). Движение есть противоречие, есть единство противоречий.
Ленин В.И. Философские тетради.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
