Красное - это же просто некоторый код, кодирующий определенные свойства внешнего и позволяющий их отличать от свойств, кодируемых как "зеленое". Подобно этому можно создать машину,
Нельзя, у машины не будет сознания, а будут шестеренки и коды.
"Нельзя" (создать такую машину, потому что) "у машины не будет сознания".
Почему не будет? Принципиально не будет, не обнаружим это, не узнаем, не выведем - почему?
Нельзя родить человека, потому что у человека не будет сознания.
Мой организм не родили, так как мой организм является опорой сознательности.
№103171Добавлено: Вс 27 Ноя 11, 18:16 (12 лет тому назад)
Нет оснований искать сознание в машине, как нет оснований искать его в камне. Почему нет оснований искать его в камне? Этот вопрос уже похож на прасанга-саму 8) _________________ Буддизм чистой воды
Красное - это же просто некоторый код, кодирующий определенные свойства внешнего и позволяющий их отличать от свойств, кодируемых как "зеленое". Подобно этому можно создать машину,
Нельзя, у машины не будет сознания, а будут шестеренки и коды.
Мы знаем точно, что машина работает как механизм - шестеренки зацепляются друг за друга и т.п. Феноменов сознания в её работе не обнаруживается.
Цитата:
"Нельзя" (создать такую машину, потому что) "у машины не будет сознания".
Почему не будет? Принципиально не будет, не обнаружим это, не узнаем, не выведем - почему?
1. Не умеем делать машины с сознанием.
2. В тех что умеем сознания нет, они работают механически.
Цитата:
Нельзя родить человека, потому что у человека не будет сознания.
Мой организм не родили, так как мой организм является опорой сознательности.
А марксисты почему-то думают наоборот.
Чего наоборот?
Ленин вместе с тем решительно предостерегал против стирания этой противоположности вообще. Он отмечал, что факт реальности сознания, его действительного существования не даёт права отождествлять сознание с материей, считать мысль материальной.
Нет оснований искать сознание в машине, как нет оснований искать его в камне. Почему нет оснований искать его в камне? Этот вопрос уже похож на прасанга-саму 8)
Но есть прагматические основания искать, какие из объектов, представленных в сфере мышления, для нас наиболее важны и почему.
Например, волосы не очень важны, можно их обрить.
А мозг, считается, важен.
Можно было бы сказать, от его потери буддист не пострадает, так как переродится вновь. И материалист тоже не пострадает, так как его не станет с потерей мозга.
Но это нехороший, эгоистический подход, и он ошельмован в обоих лагерях.
Нас учат: буддисту тело с мозгом нужно для благой деятельности, а материалисту - для продолжения жизни, раз уж родился.
Это вы пишете о причине (метафизику). Мало ли какая там была эволюционная причина.
Самое главное, что есть красное сознание (феномен красного), а в материи красного сознания нет (есть только физические явления).
Нет, метафизику пишите Вы, ибо разрываете неразрывное. "Красное" (феномен) не существует в разрыве с "причиной красного" (волной)
Существует. Для этого есть медитация, когда йог видит красное (синее). Или сон.
И что? Код "красное" возникает не на обычный раздражитель, которому он обязан происхождением, а на другой, добавочный. Например, некогда я программировал сигнальный процессор, который издавал прерывание в ответ на прием сообщения с модема. Модем получал сигнал с антенны, а она - от другой антенны, а та - с другого модема, тот - с другого сигнального процессора. Но в моем распоряжении был только один аппарат. Тогда я попросил инженера-электроника изменить плату сигнального процессора так, чтоб по моей команде модем получал бы сигнал не от антенны, а получал бы тот же самый сигнал, который передает сам (замкнуть приемный и передающий тракты). Так происходит и во сне, и во время медитации. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Это вы пишете о причине (метафизику). Мало ли какая там была эволюционная причина.
Самое главное, что есть красное сознание (феномен красного), а в материи красного сознания нет (есть только физические явления).
Нет, метафизику пишите Вы, ибо разрываете неразрывное. "Красное" (феномен) не существует в разрыве с "причиной красного" (волной)
Существует. Для этого есть медитация, когда йог видит красное (синее). Или сон.
И что? Код "красное" возникает не на обычный раздражитель, которому он обязан происхождением, а на другой, добавочный. Например, некогда я программировал сигнальный процессор, который издавал прерывание в ответ на прием сообщения с модема. Модем получал сигнал с антенны, а она - от другой антенны, а та - с другого модема, тот - с другого сигнального процессора. Но в моем распоряжении был только один аппарат. Тогда я попросил инженера-электроника изменить плату сигнального процессора так, чтоб по моей команде модем получал бы сигнал не от антенны, а получал бы тот же самый сигнал, который передает сам (замкнуть приемный и передающий тракты). Так происходит и во сне, и во время медитации.
Мы знаем точно, что машина работает как механизм - шестеренки зацепляются друг за друга и т.п. Феноменов сознания в её работе не обнаруживается.
Простая машина, представленная нам со всеми потрохами на рассмотрение.
Тогда как ICQ-боты по факту уже проходят тест Тьюринга (обманывая некоторых юзеров).
Цитата:
Цитата:
"Нельзя" (создать такую машину, потому что) "у машины не будет сознания".
Почему не будет? Принципиально не будет, не обнаружим это, не узнаем, не выведем - почему?
1. Не умеем делать машины с сознанием.
2. В тех что умеем сознания нет, они работают механически.
Основательнее было бы сказать, "пока не умеем", или "не получается", вместо категорического "нельзя".
Мы знаем точно, что машина работает как механизм - шестеренки зацепляются друг за друга и т.п. Феноменов сознания в её работе не обнаруживается.
Простая машина, представленная нам со всеми потрохами на рассмотрение.
Тогда как ICQ-боты по факту уже проходят тест Тьюринга (обманывая некоторых юзеров).
Ну пусть проходят. Я что предлагал тест Тьюринга?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Нельзя" (создать такую машину, потому что) "у машины не будет сознания".
Почему не будет? Принципиально не будет, не обнаружим это, не узнаем, не выведем - почему?
1. Не умеем делать машины с сознанием.
2. В тех что умеем сознания нет, они работают механически.
Основательнее было бы сказать, "пока не умеем", или "не получается", вместо категорического "нельзя".
Ну у швабры нет сознания? С какой стати у сложной швабры оно есть?
Ничто в швабре не дает основания полагать в ней сознания - в ней нет структур, которые могут в ответ на раздражители адекватно воздействовать на окружающее. В швабре нет ни каких оптических и иных датчиков, нет никаких механизмов самосохранеия и т.п.
Для нас эти заряды не будут обуславливать тех же действий, что и для машины, этот код будет не нашим кодом. Найдя в машине код, зажигающий лампочку, мы не зажжем лампочку на себе. А машина, найдя такой код - зажжет. И с красным также.
Как же? В машине код обнаружим, а в мозгу красное сознание нет.
И в мозгу мы найдем такое же красное, как и в шине данных код - электрические импульсы. Найденное в чужом мозгу красное для нас не будет красным.
способ сказать то, что определенный материальный процесс мозга (анализатор) выдал пачку кодов и сообщил другому материальному процессу (структурам, ответственным за построение ассоциаций) о завершении своей работы. Этот сигнал мы и называем "я ощущаю".
У меня нет никаких анализаторов и кодов в сознании.
Анализаторы и коды - не в сознании, они и есть сознание. Есть ощущение "красного", предназначенное для использования внешней материи, есть ощущение "сознания", являющееся сигналом о нормальной работе организма. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вы издеваетесь? Я же специально привел пример. Модем не излучает волн без антенны. Те данные, которые должны были быть переданными на передающую антенну из передающего буфера последовательного порта 1, вместо этого передавались на приемный буфер последовательного порта 1.
Аналогично, мозг передает на свои некоторые структуры код "красный" минуя нормальный путь попадания этого кода - через сигнал от зрительного нерва. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Код "красное" возникает не на обычный раздражитель, которому он обязан происхождением, а на другой, добавочный.
Значит тот другой раздражитель (другая часть мозга) тоже красный? 8)
Прасанга?
Вот проц. Он может сгенерировать прерывание приема по последовательному порту при приеме волн антенной (волны оцифруются модемом и соответствующий сигнал выведется в порт) или может сгенерировать прерывание приема по последовательному порту вообще мимо модема, когда уже цифровые данные сразу будут направлены по перемычке в порт.
Тот другой раздражитель (другая часть мозга) не тоже красный, а тоже источник красного, как и волны красной части спектра+глаз+зрительный анализатор. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
