Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чандракирти и Маркс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

103183СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тот  другой раздражитель (другая часть мозга) не тоже красный, а тоже источник красного, как и волны красной части спектра+глаз+зрительный анализатор.

Не красное, а источник? Что же именно у вас является красным? Не источником, а собственно самим красным?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103184СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Тот  другой раздражитель (другая часть мозга) не тоже красный, а тоже источник красного, как и волны красной части спектра+глаз+зрительный анализатор.

Не красное, а источник? Что же именно у вас является красным? Не источником, а собственно самим красным?
Код, генерируемый при контакте с "источником красного".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

103185СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103186СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Красное, это состояние сознания (состоящее в ассоциации с восприятием такого-то диапазона излучения - это уже для [мета]физиков).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103187СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
Код есть код только внутри определенной системы. То, для машины с лампочками есть код зажигания лампочки, тоже есть информация и тоже может быть записано на пленку. Но катушка с пленкой не будет зажигать лампочку, для системы с катушкой этот код - не код.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103188СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Красное, это состояние сознания (состоящее в ассоциации с восприятием такого-то диапазона излучения - это уже для [мета]физиков).
Красное - это состояние сознание, аналогично тому, как есть состояние, например, конечного автомата.
Я предпочитаю говорить код.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

103189СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сочетание из пяти пальцев генерирует код, который мы воспринимаем как фигу. Но существует ли фига в сочетании пяти пальцев?  Красное (как и фига) это концепт, понятие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

103190СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
Код есть код только внутри определенной системы. То, для машины с лампочками есть код зажигания лампочки, тоже есть информация и тоже может быть записано на пленку. Но катушка с пленкой не будет зажигать лампочку, для системы с катушкой этот код - не код.

Ну перекодируем в код для катушки, это ведь вопрос технический? Или вместо катушки будет специальный более сложный носитель. Это не важно. Главное, что "красное сознание" у вас это вид информации, который может быть фиксирован материальным носителем - так ведь? И можно в теории поставить на столе коробочки с разными маленькими сознаниями (именно сознаниями, а не их причинами). В одной сознание красного, в другой вкуса яблока и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103192СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я предпочитаю говорить код.
Не всякий код аподиктичен. Скорее, код (импульс, число или слово red) есть нечто трансцендентальное.
А вот дхарма красного - аподиктична. "Вот красное", но не "вот #FF0000".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103194СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
Код есть код только внутри определенной системы. То, для машины с лампочками есть код зажигания лампочки, тоже есть информация и тоже может быть записано на пленку. Но катушка с пленкой не будет зажигать лампочку, для системы с катушкой этот код - не код.

Ну перекодируем в код для катушки, это ведь вопрос технический? Главное, что "красное сознание" у вас это вид информации, который может быть фиксирован материальным носителем - так ведь?
Перекодировать в код для катушки это не даст отсутствие в катушке структур, которые могут управляться этими кодами. Информация может быть фиксировано например, мы пишем на бумаге русскими буквами "красный". Подавая электрический ток на определенные части головного мозга, мы можем вызвать те или иные восприятия.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103196СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Я предпочитаю говорить код.
Не всякий код аподиктичен. Скорее, код (импульс, число или слово red) есть нечто трансцендентальное.
А вот дхарма красного - аподиктична. "Вот красное", но не "вот #FF0000".
Это только потому, что мы кодируем красным, а не "#FF0000". Не является невероятным существование организмов, кодирующих это свойство не красным, а скажем, "очень шерховатым" - если они ощупывают вещи так, что познают как устроена их молекулярная структура и именно из этого выводят свойство о способности отражать волны определенной длины.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 27 Ноя 11, 20:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

103197СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, перечитайте моё сообщение - там много дописано.

Если у вас для кода нужен обязательно  исполняющий прибор, то "сознание красного" уже не код, а например его исполнение на приборе?

И смысл тот же - те же коробочки, но они еще что-то там "исполняют". Батарейка стоит, что-нибудь крутится. И в принципе прибор может быть даже механическим, ведь есть механические компьютеры.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103199СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
Код есть код только внутри определенной системы. То, для машины с лампочками есть код зажигания лампочки, тоже есть информация и тоже может быть записано на пленку. Но катушка с пленкой не будет зажигать лампочку, для системы с катушкой этот код - не код.

Ну перекодируем в код для катушки, это ведь вопрос технический? Или вместо катушки будет специальный более сложный носитель. Это не важно. Главное, что "красное сознание" у вас это вид информации, который может быть фиксирован материальным носителем - так ведь? И можно в теории поставить на столе коробочки с разными маленькими сознаниями (именно сознаниями, а не их причинами). В одной сознание красного, в другой вкуса яблока и т.п.

Это забавная тема

http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

103200СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 21:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Забавная конечно.

Но мы-то говорим о воззрении, что такое есть само сознание. И на примере конкретного сознания чего-то одного, не всём сознании человека, его души и т.п. Не про объемы информации, а именно о сознании "красного". Из вашей позиции (элиминативного материализма, а совсем не диалектического?), следует, что такие коробочки возможны, и их создание лишь вопрос развития технологий.

И можно будет, например, продавать чайники с сознанием домашнего уюта.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103201СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 21:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус, перечитайте моё сообщение - там много дописано.

Если у вас для кода нужен обязательно  исполняющий прибор, то "сознание красного" уже не код, а например его исполнение на приборе?
.
Скорее, это выдача кода с одной подсистемы на другую для исполнения. С зрительного нерва на группу нейронов перераспределяющую зрительную информацию (зрительное ядро) таламуса.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 4 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (1.022) u0.068 s0.005, 18 0.028 [242/0]