Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чандракирти и Маркс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103335СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 15:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не вижу, при чём тут абсолютизация. Если бы некто сказал "нет ничего, кроме материи", то это была бы абсолютизация.
Пракрити дуалистов неабсолютна, она не материя монистов и не Бог монотеистов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

103336СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 15:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Пракрити дуалистов неабсолютна, она не материя монистов и не Бог монотеистов.
приписывание беспричинного независимого существования Шакти как олицетворению созидательной силы (пракрити) в индуистском пантеоне санкхья -это разве нельзя отнести к (своего рода как я выразился) абсолютизации?!
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103337СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 16:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы это назвал персонификацией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

103338СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 16:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Я бы это назвал персонификацией.
а теосификацией, не?
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103339СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 16:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так даже лучше. Smile Хотя мы всё дальше уходим от материи марксистов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

103341СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 16:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
уходим от материи марксистов.
Да пропади она пропадом- лоб становится прочнее
Владивосток 2000 Razz

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103345СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 23:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма
Вы, вероятно, хотите прослыть мудрецом, но как Вы это сделаете, постя всякую бессмысленную фигню?
БТР пишет:
Кстати, Вантус, не просветите, что значит термин "М-равное"?
Определение мы написали в посте №103271
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

103346СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 23:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

+100500
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

103347СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 23:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
постя всякую бессмысленную фигню?
Мне импонирует ваша самокритичность ,Вантус
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103352СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 11, 00:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Пракрити санкхяиков не нуждается в Ишваре. Сама движется, даёт вещи и человеческие тела, только не сознание.

Уважаемый Вантус непременно должен нам рассказать, в чём заключается марксиста-артха.
Мне кажется, она состоит в преодолении майевой индивидуальности сознания. Своеобразный антидуализм, который ведёт к блаженному коллективному растворению в материи, и абсолютному соответствию её законам.
Пожалуй, я соглашусь. Только "блаженное" здесь надо понимать также, как и в тантрах. Коммунизм, например, рассматривается не как некий строй, который надо установить вопреки всему, а как закономерный и не окончательный, разумеется, результат социального движения материи, преодоление отчуждения человека от плодов его деятельности и других людей, уничтожения "сознания присвоения", снятия товарных масок с вещей. Говорят, что Маркс писал о преодолении 4 видов отчуждения: от процесса труда, от продукта труда, от своей собственной сущности и людей друг от друга.

Т.е. артха тут скорее даже в глобальном преодолении отчуждения, в том числе и материи и сознания (что, между прочим, очень живо напоминает прекращение в смысле, потребляемом буддистами, так как феномены становятся при этом не М-равными, а просто равными материи, прекращают противопоставляться материи). Похоже, отчуждение, как и непрерывность материи - это какие-то очень тонкие базовые свойства нашего мира, если не наоборот, наш мир является их свойством.

Цитата:
3) Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение.

Карл Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года

Карма пишет:
Вантус пишет:
постя всякую бессмысленную фигню?
Мне импонирует ваша самокритичность ,Вантус
Карма, ерничание не заменит Вам ума, так же как оно не заменяет ума Дрону=Байде.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103353СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 11, 01:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В свете взаимно однозначного соответствия сознания и М-равной ему материи интересно вспомнить тантры, например, Гухьясамаджу, где говорится о пране-уме, в том смысле, что сознание всегда следует за праной (а прана, как я понимаю - какая-никакая, а материя, ее можно видеть текущей по телу, причем не только у себя, согласно тантрам), а прана - за сознанием и можно остановить одно, остановив другое, это типа как два проявления одного и того же явления.

Цитата:
Ветер также является носителем мысли, которая неотделима от него; нераздельность мысли от ветра обозначается термином лунсем (rlung sems – ветер мысли или движение мысли), они не появляются один без другого. Неподвижная (без ветра) мысль не существует.

Лама Янгчен Гавэ Лодой. Арья Нагарджуна о путях и ступенях Гухьясамаджи

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103354СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 11, 01:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хочу сказать, что под частной собственностью имеется не просто то, что мы так называем, но и вообще всякое изъятие вещи из общего доступа. Подразделение собственности на личную и частную в СССР было уступкой тому, что коммунизм только только рождался из капиталистического общества. В продвинутом коммунизме предполагается полный отказ от любой собственности, безвозмездная отдача рабочей силы в пользу общества (а в экономических работах, типа Капитала, Маркс прямо так и пишет, что рабочая сила - это просто жизнь рабочего, измеренная в часах труда, отдача рабочей силы равна отдаче своей жизни) и подчинении "Я" обществу (по-причине того, что это "Я" обязано своим существованию, фрагмент социального движения материи) как путь.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103358СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 11, 03:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, хотел бы спросить, какая аватарка лучше - как сейчас, или как правильно, т.е. с добавочными символами (мелко получится, правда).
Пятиконечная звезда означает распространение коммунизма на 5 континентов (официальная трактовка). Это значение было еще у вавилонян, там пентаграмма была символом власти правителя во всех направлениях. Помимо этого, у пифагорейцев пентаграмма была отличительным знаком и означало 5 элементов и их знание. Она перевернута вниз тем концом, который символизировал у пифагорейцев дух или идею и был у них направлен вверх, как символ первичности материи, отрицания того, что дух творит материю. Именно такой была звезда на первых советских эмблемах.
Молот означает победу над пространством, созидание нового и вместе с тем - разрушение отжившего (атрибут Гефеста или Пта, греки считали, что их боги заимствованы у египтян, см. Геродота, которые созидатели и мстители), серп (атрибут Кроноса, инструмент, которым был оскоплен сам Кронос и которым Кронос оскопил, лишил силы Урана) - время, дающее жизнь новому и победу над временем, уничтожающим созданное.
Должен быть еще лавровый венок, символ победы и жертвоприношения, его в античности возлагали на победителей и жрецов, вершащих жертвоприношение, он есть, например, на ордене красного знамени.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

103360СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 11, 03:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С двумя вантусами вместо серпа и молота?  8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

103362СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 11, 03:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийский фронт полного и окончательного освобождения. (БФ ПОО (б))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 11 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.233 (0.255) u0.064 s0.009, 18 0.160 [242/1]