Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чандракирти и Маркс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

103316СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 02:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ, Вы начинаете говорить коанами.

Не дай бог. Laughing  У меня всё точно - не всё, что не протворечит, можно считать частью воззрения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103317СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
КИ, Вы начинаете говорить коанами.

Не дай бог. Laughing  У меня всё точно - не всё, что не протворечит, можно считать частью воззрения.
Тем не менее, мое утверждение выводится из воззрения марксизма, хоть Маркс такого и не говорил. КИ, будем подводить итоги (обещаю формальные выражения с иллюстрирующими их цитатами классиков)?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 29 Ноя 11, 03:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

103318СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На тех же основаниях из него можно "вывести" бытие бога Smile. Ведь наличие бога создавшего материю, не противоречит ничему Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 29 Ноя 11, 03:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103319СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
На тех же основаниях из него можно вывести бытие бога Smile.
В некотором контексте - почему нет. Только если сперва сформулировать бытие бога как утверждение о движении материи. При этом, случай с богом будет иметь крайне умозрительный интерес, тогда как случай с не-прекращением - вполне согласуется с опытом, я уже писал каким.

Цитата:
Ведь наличие бога создавшего материю, не противоречит ничему Smile.
Противоречит тому, что Маркс отрицал существование непознаваемой материи. А "создание" частью познаваемой материи другой части познаваемой материи, т.е. переход материи из одного состояния в другое, встречается повсеместно - человек лепит горшок, например. Можно сказать, что газово-пылевое облако, ставшее потом солнечной системой и пр. сотворило наш мир. Только такой бог теистам не понравится, ибо совсем анатман.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 29 Ноя 11, 03:33), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

103320СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Движение материи есть форма проявления творца (теистический индуизм, школу точно не помню).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

103321СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 03:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Движение материи есть форма проявления творца (теистический индуизм, школу точно не помню).
А каково отрицание этого тезиса? Есть ли там какой-нибудь еще творец, кроме движения материи (в случае если нет, я не возражаю - хотят это называть творцом - пусть называют, тем более, что такой творец действительно творит).
Заметим, что Маркс отрицал существование материи, которая в принципе не может быть причиной феноменов, не может быть познана, более того, полагал теории про такую материю бессмысленными.
Все КИ, меня вырубает, спать потребно. Я через эту дискуссию уже 4-й день не сплю. Туплю.

Перед сном формализую Маркса:
Неверно, что существует материя, движение которой не может вызвать движение материи, М-равной сознанию.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103323СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 09:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У наяиков Ишвара сладывает атомы в сложные предметы. Если бы бездушные атомы двигались сами собой, настал бы хаос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

103324СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 09:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, Вантус, не просветите, что значит термин "М-равное"?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

103326СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 12:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Движение материи есть форма проявления творца (теистический индуизм, школу точно не помню).
Санкхья
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103329СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 13:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пракрити санкхяиков не нуждается в Ишваре. Сама движется, даёт вещи и человеческие тела, только не сознание.

Уважаемый Вантус непременно должен нам рассказать, в чём заключается марксиста-артха.
Мне кажется, она состоит в преодолении майевой индивидуальности сознания. Своеобразный антидуализм, который ведёт к блаженному коллективному растворению в материи, и абсолютному соответствию её законам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

103330СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 13:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Пракрити санкхяиков не нуждается в Ишваре. Сама движется, даёт вещи и человеческие тела,



Абсолютизация пракрити далеко ушла от абсолютизирования Ишвары?
Полосатик пишет:
только не сознание.
А вот с этого места поподробнее pls.
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

103331СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 13:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
У наяиков Ишвара сладывает атомы в сложные предметы. Если бы бездушные атомы двигались сами собой, настал бы хаос.
А понятие "хаос" в индийской философии существует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103332СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 14:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes пишет:
Полосатик пишет:
У наяиков Ишвара сладывает атомы в сложные предметы. Если бы бездушные атомы двигались сами собой, настал бы хаос.
А понятие "хаос" в индийской философии существует?
Конечно. Например ражас (он не уравновешен саттвой) - это хаотическое, броуновское можно сказать, движение Пракрити.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

103333СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 14:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Абсолютизация пракрити далеко ушла от абсолютизирования Ишвары?
Пракрити не почитают, а наоборот стараются отвернутся от неё.
Почитание Ишвары (пришедшее в санкхью из йоги) может выступать методом на пути освобождения Пуруши.

Карма пишет:
Полосатик пишет:
только не сознание.
А вот с этого места поподробнее pls.
Пуруша, принцип сознательности, беспричинен. Хотя механизмы ума, отражающие Я (Пурушу), созданы Пракрити.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

103334СообщениеДобавлено: Вт 29 Ноя 11, 15:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Карма пишет:
Абсолютизация пракрити далеко ушла от абсолютизирования Ишвары?
Пракрити не почитают, а наоборот стараются отвернутся от неё.
Вы не видите различия м/у абсолютизацией и почитанием?

Полосатик пишет:
только не сознание

Пуруша, принцип сознательности, беспричинен. Хотя механизмы ума, отражающие Я (Пурушу), созданы Пракрити.
Разве это (своего рода) не абсолютизация пракрити?
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 10 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.120) u0.076 s0.005, 18 0.013 [242/0]