Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

113071СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А что тут такого? У историков так бывает, что книжка, которую они цитировали, сохранилась только в их цитатах и нигде более (сгорела вместе с архивом). Если цитирует авторитетный человек, ему верят на слово.

Подумайте над выделенным фрагментом. Как следует, пожалуйста.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

113073СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Нематериальная программа - это просто абстракция
Нет. Это субъективная информация. А вот  материальная программа это абстракция (в лучшем случае  Rolling Eyes )

Нематериальная программа - это ничто. Бумажка, на которой эта программа написана - уже материальна. Процесс чтения текста бумажки и преобразования его в движения рук программиста - материален. Процесс запуска программы и ее исполнения - материален. А "нематериальная программа" - это категория, обозначающая все возможные случаи запуска определенной последовательности сигналов, изучения этой последовательности, охраны этой последовательности государсвом и т.п.
Хм... Процесс не может быть материален. Ну а бумажку не можем читать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

113074СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А кау узнавать больше о программе отличной от экземпляров? (Т.е. как её познавать.)

Можно читать про программу на форумах. Посмотреть на официальном сайте. Это будет "больше".

А вдруг там описывают экземпляры, а не "нематериальную программу".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113075СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Экземпляр программы - не программа? (Экземпляр человека, не человек. И т.п.)
Более наглядный пример: "Венера Милосская воплощенная в камне", это не совсем Венера Милосская и не совсем камень. Это синтез двух этих понятий.
Это камень определенной формы. А "Венера Милосская" - это имя с пустым множеством денотата (богиня, т.е. нечто сфантазированое у древних греков) или (сейчас) в точности означающее этот камень определенной формы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

113076СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
"Программа вообще" - это все конкретные носители информации, которые могут породить сигналы отождествляемые с программой.
Тогда программист разрабатывает и поддерживает "все конкретные носители". Адский труд.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113077СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Нематериальная программа - это просто абстракция
Нет. Это субъективная информация. А вот  материальная программа это абстракция (в лучшем случае  Rolling Eyes )

Нематериальная программа - это ничто. Бумажка, на которой эта программа написана - уже материальна. Процесс чтения текста бумажки и преобразования его в движения рук программиста - материален. Процесс запуска программы и ее исполнения - материален. А "нематериальная программа" - это категория, обозначающая все возможные случаи запуска определенной последовательности сигналов, изучения этой последовательности, охраны этой последовательности государсвом и т.п.
Хм... Процесс не может быть материален. Ну а бумажку не можем читать.
Процесс не может быть материален? Это как? Вот падает пресс на болванку. Это называют "процесс штамповки". Это нематериально?
Чтение бумажки состоит из взаимодействия рецепторов глаза со светом, отраженным от бумажки. Если импульсы от рецепторов попадают в уже существующий в мозге набор выходов (грубо говоря), или. что тоже самое, интерпретируются в уже известных человеку категориях, значит это чтение (или изучение картинки).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

113078СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Экземпляр программы - не программа? (Экземпляр человека, не человек. И т.п.)
Более наглядный пример: "Венера Милосская воплощенная в камне", это не совсем Венера Милосская и не совсем камень. Это синтез двух этих понятий.
Это камень определенной формы. А "Венера Милосская" - это имя с пустым множеством денотата (богиня, т.е. нечто сфантазированое у древних греков) или (сейчас) в точности означающее этот камень определенной формы.
Камень определенной формы это, много чего. Унитаз тоже может быть камнем определенной формы, тем не менее это не Венера Милосская. Хотя если не видите разницу... Т.е эстетика входит в противоречие с материализмом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

113079СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
А кау узнавать больше о программе отличной от экземпляров? (Т.е. как её познавать.)

Можно читать про программу на форумах. Посмотреть на официальном сайте. Это будет "больше".

А вдруг там описывают экземпляры, а не "нематериальную программу".

Видя отражение человека в зеркале и описывая его, ты описываешь отражение в зеркале или человека? Или\или - признайся в своей глупости.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113080СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
"Программа вообще" - это все конкретные носители информации, которые могут породить сигналы отождествляемые с программой.
Тогда программист разрабатывает и поддерживает "все конкретные носители". Адский труд.  Smile
Нет, программисту это не нужно, он. как правило не правообладатель. Он создает конкретный носитель. А правообладатель действительно поддерживает все конкретные носители, по заявкам их собственников. Вы смешиваете практическое создание программы как носителя информации и юридическое создание и распоряжение объектом ИС.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113081СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Экземпляр программы - не программа? (Экземпляр человека, не человек. И т.п.)
Более наглядный пример: "Венера Милосская воплощенная в камне", это не совсем Венера Милосская и не совсем камень. Это синтез двух этих понятий.
Это камень определенной формы. А "Венера Милосская" - это имя с пустым множеством денотата (богиня, т.е. нечто сфантазированое у древних греков) или (сейчас) в точности означающее этот камень определенной формы.
Камень определенной формы это, много чего. Унитаз тоже может быть камнем определенной формы, тем не менее это не Венера Милосская. Хотя если не видите разницу... Т.е эстетика входит в противоречие с материализмом?
Унитаз - это камень (пусть так) совсем другой определенной формы. Или вам не дает покоя лавры прасангиков, у которых все отличное от предмета совпадает между собой?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

113083СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
А кау узнавать больше о программе отличной от экземпляров? (Т.е. как её познавать.)

Можно читать про программу на форумах. Посмотреть на официальном сайте. Это будет "больше".

А вдруг там описывают экземпляры, а не "нематериальную программу".

Видя отражение человека в зеркале и описывая его, ты описываешь отражение в зеркале или человека? Или\или - признайся в своей глупости.

Я бы рад признаться. У тебя скорее всего такой глюк - есть экземпляры программы, и есть (абстрактное) общее для них понятие. Так вот, ты, повидимому, считаешь, что есть ещё некая "программа" для этого общего. А не просто, что есть общее понятие (это было бы нормально). Т.е. у тебя общее произведено от этой мифической програмы (от эйдоса), а не от её экземпляров.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

113084СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Процесс не может быть материален? Это как? Вот падает пресс на болванку. Это называют "процесс штамповки". Это нематериально?
Чтение бумажки состоит из взаимодействия рецепторов глаза со светом, отраженным от бумажки. Если импульсы от рецепторов попадают в уже существующий в мозге набор выходов (грубо говоря), или. что тоже самое, интерпретируются в уже известных человеку категориях, значит это чтение (или изучение картинки).
Процесс это движение, а не материя. Как же он может быть материальным? В таком случае движение и покой будут тождественны.

Последний раз редактировалось: Серж (Вс 18 Мар 12, 21:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

113085СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
А кау узнавать больше о программе отличной от экземпляров? (Т.е. как её познавать.)

Можно читать про программу на форумах. Посмотреть на официальном сайте. Это будет "больше".

А вдруг там описывают экземпляры, а не "нематериальную программу".

Видя отражение человека в зеркале и описывая его, ты описываешь отражение в зеркале или человека? Или\или - признайся в своей глупости.

Я бы рад признаться. У тебя скорее всего такой глюк - есть экземпляры программы, и есть (абстрактное) общее для них понятие. Так вот, ты, повидимому, считаешь, что есть ещё некая "программа" для этого общего. А не просто, что есть общее понятие (это было бы нормально). Т.е. у тебя общее произведено от этой мифической програмы (от эйдоса), а не от её экземпляров.

Так нет разницы. Это же все лишь уровень языка. Я говорю так, как правильно в языке - цитируя книгу не подразуемвают экземпляры или "общее понятие", а подразумевают "книгу вообще", во всем ее возможном бытии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

113088СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
А кау узнавать больше о программе отличной от экземпляров? (Т.е. как её познавать.)

Можно читать про программу на форумах. Посмотреть на официальном сайте. Это будет "больше".

А вдруг там описывают экземпляры, а не "нематериальную программу".

Видя отражение человека в зеркале и описывая его, ты описываешь отражение в зеркале или человека? Или\или - признайся в своей глупости.

Я бы рад признаться. У тебя скорее всего такой глюк - есть экземпляры программы, и есть (абстрактное) общее для них понятие. Так вот, ты, повидимому, считаешь, что есть ещё некая "программа" для этого общего. А не просто, что есть общее понятие (это было бы нормально). Т.е. у тебя общее произведено от этой мифической програмы (от эйдоса), а не от её экземпляров.

Так нет разницы. Это же все лишь уровень языка.

"Уровень языка" - это о чём вообще?

Общее для конкретных экземпляров, это нормальное понятие.
А мифическая программа существующая без носителя, это глупость.

Цитата:
Я говорю так, как правильно в языке - цитируя книгу не подразуемвают экземпляры или "общее понятие", а подразумевают "книгу вообще", во всем ее возможном бытии.

Экземпляр программы, это не программа - так правильно в языке?
Программа существует в виде лиценции - так правильно в языке?
Дайте две.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

113090СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто поверь, что твое "общее", это моё "существующее нематериально". И не спорь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 41 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.160) u0.079 s0.003, 18 0.022 [242/0]