Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

113091СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Войдя в комнаты мы фактически ее создаем в тот же момент. Для духа например гора -дворец, для обычных людей -твердая скала. А истинно гора не существует.

Преты (голодные духи) существуют? Какие есть доказательства и аргументы что они вообще есть а не галлюцинация?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

113092СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Просто поверь, что твое "общее", это моё "существующее нематериально". И не спорь.

К сожалению нет. Общее понятие не программа. А у тебя существует нематериально именно программа. Общее понятие обозначает все конкретные экземпляры (записи), если все экземпляры утеряны, то утеряна и программа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

113094СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 21:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Общее понятие обозначает все конкретные экземпляры (записи), если все экземпляры утеряны, то утеряна и программа.

Ты теряешь "общее понятие" при пропаже всех дисков? Я тебя предупреждал про глупость и необходимость верить и не спорить?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

113095СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
"Программа вообще" - это все конкретные носители информации, которые могут породить сигналы отождествляемые с программой.
Тогда программист разрабатывает и поддерживает "все конкретные носители". Адский труд.  Smile
Нет, программисту это не нужно, он. как правило не правообладатель. Он создает конкретный носитель. А правообладатель действительно поддерживает все конкретные носители, по заявкам их собственников. Вы смешиваете практическое создание программы как носителя информации и юридическое создание и распоряжение объектом ИС.
Не в этом дело. Представьте мир, в котором нет понятия ИС и юристов, но есть программисты.
На коротком отрезке времени программист модифицирует "конкретный носитель" (на ещё более коротком он двигает пальцами и т.п.).
На большем отрезке он, можно сказать, создаёт конкретную версию программы.
А в перспективе его деятельность представляется (ему и другим) как создание "программы вообще". Но не "всех конкретных носителей". (всех конкретных вообще странная языковая конструкция)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

113096СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Простейший вопрос - каким образом нематериальное сознание действует на материальную руку, чтобы хватать?


Сознание изменяет действие квантовых частиц в мозгу которые влияют на действие нейронов. Мозг посылает сигнал что бы мышца руки согнулась и рука хватает обьект.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 18 Мар 12, 22:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

113098СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Общее понятие обозначает все конкретные экземпляры (записи), если все экземпляры утеряны, то утеряна и программа.

Ты теряешь "общее понятие" при пропаже всех дисков?

Общему понятию теряться не надо. Есть всякие отношения между понятием и его предметом.

КИ пишет:
Я тебя предупреждал про глупость и необходимость верить и не спорить?

Ты о чём вообще? Делаешь вид, что был прав?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

113100СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Общее понятие обозначает все конкретные экземпляры (записи), если все экземпляры утеряны, то утеряна и программа.

Ты теряешь "общее понятие" при пропаже всех дисков?

Общему понятию теряться не надо. Есть всякие отношения между понятием и его предметом.

КИ пишет:
Я тебя предупреждал про глупость и необходимость верить и не спорить?

Ты о чём вообще? Делаешь вид, что был прав?

У тебя сама программа меняется при изменении количества экземпляров, правильно? Это ведь единственный способ ее бытия у тебя - чем больше экземпляров, тем больше программы! Остается один - ужас, программа почти кончилась!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

113101СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ответ для КИ:

Полосатик пишет:
А в перспективе его деятельность представляется (ему и другим) как создание "программы вообще". Но не "всех конкретных носителей".

Это создание происходит в виде модификации (конкретных) носителей. Смысл вопроса был не в способны ли мы менять уровень абстракции, а в том бывает ли программа без носителя. У вас решение такое - давайте отвлечёмся от носителя, але оп, программа без носителя!, следовательно бывает программа без носителя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113102СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Процесс не может быть материален? Это как? Вот падает пресс на болванку. Это называют "процесс штамповки". Это нематериально?
Чтение бумажки состоит из взаимодействия рецепторов глаза со светом, отраженным от бумажки. Если импульсы от рецепторов попадают в уже существующий в мозге набор выходов (грубо говоря), или. что тоже самое, интерпретируются в уже известных человеку категориях, значит это чтение (или изучение картинки).
Процесс это движение, а не материя. Как же он может быть материальным? В таком случае движение и покой будут тождественны.
Движение и материя - одно. Движение превращается в материю, материя в движение и т.п. "Движение есть способ существования материи, следовательно, нечто большее, чем просто ее свойство. Не существует и никогда не могло существовать материи без движения" - Энгельс.
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
"Программа вообще" - это все конкретные носители информации, которые могут породить сигналы отождествляемые с программой.
Тогда программист разрабатывает и поддерживает "все конкретные носители". Адский труд.  Smile
Нет, программисту это не нужно, он. как правило не правообладатель. Он создает конкретный носитель. А правообладатель действительно поддерживает все конкретные носители, по заявкам их собственников. Вы смешиваете практическое создание программы как носителя информации и юридическое создание и распоряжение объектом ИС.
Не в этом дело. Представьте мир, в котором нет понятия ИС и юристов, но есть программисты.
На коротком отрезке времени программист модифицирует "конкретный носитель" (на ещё более коротком он двигает пальцами и т.п.).
На большем отрезке он, можно сказать, создаёт конкретную версию программы.
А в перспективе его деятельность представляется (ему и другим) как создание "программы вообще". Но не "всех конкретных носителей". (всех конкретных вообще странная языковая конструкция)
Нет. Если нет права и юристов (коммунизм), то работа программиста кончается на создании им одного носителя. Дальше начинается работа рабочего-размножальщика носителей по потребностям тех, кому они нужны. "Программа вообще" существует только в фантазии членов капиталистического общества, где можно торговать не только реальными дисками, но и воздухом типа "программы вообще".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 18 Мар 12, 22:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

113104СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ответ для КИ:

Полосатик пишет:
А в перспективе его деятельность представляется (ему и другим) как создание "программы вообще". Но не "всех конкретных носителей".

Это создание происходит в виде модификации (конкретных) носителей. Смысл вопроса был не в способны ли мы менять уровень абстракции, а в том бывает ли программа без носителя. У вас решение такое - давайте отвлечёмся от носителя, але оп, программа без носителя!, следовательно бывает программа без носителя.

Есть бытие программы (в абстракции, узаконенной и используемой всеми в языке) и помимо носителей. Это не означает, что утеряв все экземпляры, мы сможем восстановить ее из некоего астрала. Но это означает, что программа может продолжить часть своего бытия (юридического, исторического и т.п.), и при утере всех экземпляров.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

113105СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У тебя сама программа меняется при изменении количества экземпляров, правильно? Это ведь единственный способ ее бытия у тебя - чем больше экземпляров, тем больше программы! Остается один - ужас, программа почти кончилась!

Чем больше экземпляров, тем больше программ. Программа может быть абстрагирована от экземпларов, скажем до только лишь цифрового кода. Но без записи кода, без экземпляров она не существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

113106СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Процесс не может быть материален? Это как? Вот падает пресс на болванку. Это называют "процесс штамповки". Это нематериально?
Чтение бумажки состоит из взаимодействия рецепторов глаза со светом, отраженным от бумажки. Если импульсы от рецепторов попадают в уже существующий в мозге набор выходов (грубо говоря), или. что тоже самое, интерпретируются в уже известных человеку категориях, значит это чтение (или изучение картинки).
Процесс это движение, а не материя. Как же он может быть материальным? В таком случае движение и покой будут тождественны.
Движение и материя - одно. Движение превращается в материю, материя в движение и т.п. "Движение есть способ существования материи, следовательно, нечто большее, чем просто ее свойство. Не существует и никогда не могло существовать материи без движения" - Энгельс.
Это наверное какой-то догмат?
Движение = материя. Покой = материя. Движение = покой.
Это положение абсурдно в следствии прямой несовместимости.

Я думаю, движение это понятие которое мы мыслим по отношению к материальным предметам а не является им.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113107СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик, дописал пост выше.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113108СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Простейший вопрос - каким образом нематериальное сознание действует на материальную руку, чтобы хватать?


Сознание изменяет действие квантовых частиц в мозгу которые влияют на действие нейронов. Мозг посылает сигнал что бы мышца руки согнулась и рука хватает обьект.
Квантовые частицы - по-прежнему материя. Каким образом на них действует сознание?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

113111СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 22:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Вантус пишет:
Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Процесс не может быть материален? Это как? Вот падает пресс на болванку. Это называют "процесс штамповки". Это нематериально?
Чтение бумажки состоит из взаимодействия рецепторов глаза со светом, отраженным от бумажки. Если импульсы от рецепторов попадают в уже существующий в мозге набор выходов (грубо говоря), или. что тоже самое, интерпретируются в уже известных человеку категориях, значит это чтение (или изучение картинки).
Процесс это движение, а не материя. Как же он может быть материальным? В таком случае движение и покой будут тождественны.
Движение и материя - одно. Движение превращается в материю, материя в движение и т.п. "Движение есть способ существования материи, следовательно, нечто большее, чем просто ее свойство. Не существует и никогда не могло существовать материи без движения" - Энгельс.
Это наверное какой-то догмат?
Движение = материя. Покой = материя. Движение = покой.
Это положение абсурдно в следствии прямой несовместимости.

Я думаю, движение это понятие которое мы мыслим по отношению к материальным предметам а не является им.
Я вас не понимаю. Способ существования материи - движение. Например, протон может двигаться с любой скоростью, от 0 до скорости света. Что либо другое для него не предусмотрено. Покой - частный случай движения, когда мы движемся вместе с предметом одновременно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 42 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (1.018) u0.084 s0.008, 18 0.019 [242/0]