№106609Добавлено: Пн 09 Янв 12, 16:48 (12 лет тому назад)
КИ пишет:
Я писал о том, что причинная связь между телом и сознанием хоть и очевидна, но делать вывод о происхождении сознания из тела нельзя. Как в случае с ночью и звездами.
Тогда извиняюсь. Я понял ваш пост совершенно противоположным образом. Теперь вижу, что можно было понять его и иначе. Слишком уж привык, что вы с test-ом "долбаете" меня за то же самое...
Вантус пишет:
...вы обозначаете через "сознание" всю данность опыта. А на деле эта данность опыта не "сознание", а просто данность опыта...
"На деле" - это, конечно, крутой аргумент. Но в данном случае - не феноменологический (=не буддийский)... _________________ Александр Изотов
...вы обозначаете через "сознание" всю данность опыта. А на деле эта данность опыта не "сознание", а просто данность опыта...
"На деле" - это, конечно, крутой аргумент. Но в данном случае - не феноменологический (=не буддийский)...
Буддизм не ограничивается виджнянавадой, да и я не позиционирую себя буддистом. Так что разговоры за буддизм можете не вести. Так почему вы утверждаете, что данность опыта - это сознание?
это вы обозначаете через "сознание" всю данность опыта. А на деле эта данность опыта не "сознание", а просто данность опыта.
Данность опыта = данность сознания. Иначе не бывает. Это такие элементарные вещи, что как-то неловко даже. Это не произвольно, а факт.
Эта элементарная вещь ниоткуда не следует. Вы называете нечто сознанием, затем противопоставляете это самому же себе, причем деление сознание-материя вами устанавливается произвольно. Что из сознания останется, если отвлечь органы чувств от их объектов (пранаямой или гипотетической операцией) и остановить умственное конструирование (опять же, пранаямой, операцией или еще чем)?
К тому же вы произвольно называете всю данность опыта "сознанием", тогда как Маркс именовал всю данность опыта "материей". Что лучше?
Маркс назвал все сознание (опыт) материей (происходящим из материи). Он сделал натянутое допущение, и только.
Он не говорил, что сознание происходит из материи, он вообще полагал такое деление имеющим только гносеологический смысл. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№106638Добавлено: Пн 09 Янв 12, 17:55 (12 лет тому назад)
Вы или не понимаете, что я говорю, или не понимаете, что сами говорите.
Гносеологическое деление - разумеется. Гносио - знание. Знание это сознание. Тоже нет, тоже спорно?
Чтобы разделить (гносеологически) материю и сознание, надо гнозис (то есть сознание) уже иметь. Все равно не понимаете, почему и в каком смысле, сознание тут первично? Сознание первично в своей данности и фактичности. А о первичности материи рассуждается исключительно на метафизическом уровне. Равноправно (по глупости) с материализмом было бы утверждение метафизической первичности сознания. Но речь-то идет совершенно о ином. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№106643Добавлено: Пн 09 Янв 12, 18:38 (12 лет тому назад)
КИ
я понимаю, что вы говорите, а вот вы меня - никак. Ни материя первична, ни сознание, они неделимы иначе, как гносеологически. То, что вы называете сознанием - всего лишь часть того, что я именую материей.
И вы так и не ответили на
Цитата:
Что из сознания останется, если отвлечь органы чувств от их объектов (пранаямой или гипотетической операцией) и остановить умственное конструирование (опять же, пранаямой, операцией или еще чем)?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№106646Добавлено: Пн 09 Янв 12, 18:59 (12 лет тому назад)
Вантус, а зачем называть материей то, что не является материей?
Информация это организация материи во времени и в пространстве. Если Вы возьмете любую производную материи (движение материи) Вы получите информацию. Если Вы возьмете любую производную информации, Вы снова получите информацию. Но сознание - не информация. Здесь и заключается тот самый шаг, который материалист не может сделать. Информация есть актуальное сознание. Но природа сознания ни информация, ни материя.
Вы можете обозначить сознание материей, расширив понимание материи. Но тогда Вы никак и никогда не поймете, что передается из мгновения в мгновение и что такое пространство ума. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№106656Добавлено: Пн 09 Янв 12, 20:10 (12 лет тому назад)
БТР
и вам не надоедает из года в год глаголить всевозможную алабалу, состоящую из разных несвязанных мемов? Общаться с вами - все равно что общаться с программой-автором "корчевателя".
Прошу вас читать не поверхностно, не выискивать известные вам ассоциации, не проникая в смысл слов, а все же пытаться сначала уловить мысль. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вантус, а зачем называть материей то, что не является материей?
А иначе это будет на марксизм. Логично? ))
Марксизм имеет конкретное определение материи. Если у вас свое, немарксистское определение материи, то я к этому отношения не имею и как эта ваша материя соотносится с сознанием - не знаю. "Материя" марксистов - это то же, что и "все дхармы" прасангиков и в этой части марксизм и прасангика полностью совпадают и возможно подобрать взаимно однозначное соответствие между марксистскими и прасангиковскими терминами и положениями.
Вообще надо, в случае занятия философией, отбросить привычку цепляться за мемы - у одного материя значит одно, а у дрогого - другое. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№106661Добавлено: Пн 09 Янв 12, 20:37 (12 лет тому назад)
По-моему у марксистов не шибко конкретное определение материи. Как и подобает софистике, впрочем. В софистичности они, конечно, с прасангикой сходятся, в том плане, что считают, что она приводит к цели.
Последний раз редактировалось: test (Вт 10 Янв 12, 19:45), всего редактировалось 1 раз
№106663Добавлено: Пн 09 Янв 12, 20:43 (12 лет тому назад)
Коммунистическо-софистический трюк с материей вот в чём. Они, по сути, говорят - всё что мы познали, познаём и особенно познаем в будущем - это (будет) материя. Т.е. произвольно все что угодно назвали материей.
№106668Добавлено: Пн 09 Янв 12, 21:00 (12 лет тому назад)
а потому что это "все что угодно" они и называют - материей.
нет не-материи помимо мира и его объеков и явлений которые и есть материя.
почему? потому.
(насчет прасангики, как ошибочной системе в приведении к цели, конечно чушь)
Коммунистическо-софистический трюк с материей вот в чём. Они, по сути, говорят - всё что мы познали, познаём и особенно познаем в будущем - это (будет) материя. Т.е. произвольно все что угодно назвали материей.
Ну, если вырвать это определение из контекста и рассматривать не вместе с процессом познания, а статично - то смысла в нем немного. Только марксизм, во-первых, рассматривает все в его эволюции, и тогда "материя" будет неким пределом, тем, что не может быть обобщено еще сильнее в процессе поиска общих свойств различных объектов исходя из наличных знаний. Во-вторых, материя - это не все, что угодно, а то, что может быть познано как таковое верным познанием. Это имеет практический смысл - например, мираж, познаваемый как вода - не материя, а как колебания нагретого воздуха - вполне себе материя. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№106673Добавлено: Пн 09 Янв 12, 21:11 (12 лет тому назад)
"Всё что угодно, это материя поэтому и сознание, это материя, мы веруем, что сознание имеет материальный субстрат (благо, это что угодно). Тем более для нас это практически синоним познаваемости."
Цитата:
(насчет прасангики, как ошибочной системе в приведении к цели, конечно чушь)
Софистическя не синоним ошибочная, и я такой смысл не вкладываю. Софист может "доказывать" и хорошее.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
