Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

92248СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 15:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и решил , нащим братьям-гелукпицам предоставить тоже такую возможность. Не смог устоят, таксказать. Very Happy

Ну вот при встрече попшикаю на тебя из баллончика с карбофосом, не забудь напомнить чтоб я захватил, чтоб ты такую же лепотень на душе испытал что и наши братья-тараканы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

92249СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 15:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куру и не отвлекайся на тролей Drona и Fritza, они готовы троллить на любую тему годами. Выучили пару дешевых трюков по бесконечному отрицанию оппонента, и тренируются в сотнях тредов, считая себя матерыми прасангиками Bugaga

Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Сб 09 Апр 11, 16:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

92250СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 15:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


 
Цитата:
Куру, так ты так и не ответил что такое Мадхъямака.
В европах это называли обычно онтологией.

Цитата:
И почему её нельзя пришпандорить к дзогчен, следующий вопрос уже.

Да пришпандорить , чё угодно к чему угодно можно, модно гоночный автомобилб с трактором связать в одну пряжку. Смысл?
Вопрос в том нужно ли?

А об этом хорошо и доступно ЕСДЛ разжёвывал в книге " Далай лама о Дзогчен", лекции как раз для пиплов обусловленных воззрением мадхьямака и практкой аннутарайогатантр.
Читай Фриц, там все ответы, я лучше не объясню

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

92251СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 16:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="куру хунг"]
  [quote]
Цитата:
Куру, так ты так и не ответил что такое Мадхъямака.

В европах это называли обычно онтологией.
мастер одного удара Very Happy  Very Happy

Цитата:

Да пришпандорить , чё угодно к чему угодно можно, модно гоночный автомобилб с трактором связать в одну пряжку. Смысл?
Вопрос в том нужно ли?
можно. А с пользой пришпандорить - нет, не все. Смысл - в пользе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

92252СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 16:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Куру и не отвлекайся на тролей Drona и Fritza, они готовы троллить на любую тему годами. Выучили пару дешевых трюков по бесконечному отрицанию оппонента, и тренируются в сотнях тредов, считая себя матерыми прасангиками Bugaga
нет, Вольф, оппонирование предполагает аргументы, такого у Куру и вас нет. А гон надо отрицать по мере поступления, это да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

92253СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 16:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Относительно шаматхи и випашьяны. Для вас текст бодхисаттва-питака достаточно аутентичен?
Это собственно вопрос к Вольфу, а не к остальным, раз уж он постоянно говорить про восьмеричный путь , которого не придерживается по сути. И разумеется вопрос с подвохом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

92254СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 16:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
куру хунг пишет:
И вообще деление на разные способности к практикам дзогчен имеют смысл только когда к ним приступаешь. Если ты подошёл к практике трегчод(или их аналогам в других разделах), то твои способности просто соответсвуют практике трэгчод, и их уже не имеет никакого смысла называть высшими или низшими.

Другой вопрос, сколько времени нужно практиковать первые к примеру две йоги Семде(в переводе на русский шинэ и лхатонг), прежде чем сможеншь практиковать третью ньямнид(трэгчод).
Кому то нескольких месяцев хватит, кому то десятки лет. Вот тут наверное и имет смысл говорит о способностях.

Вот так в дзогчен сразу начинают практиковать шинэ и лхатонг? Ничего страшного, если также практикуются предыдущие 7 ступенией БВП.
Если дзогчен, которому обучают в ДО не бон, а буддизм, хотелось бы в подробностях, по пунктам услышать, каким образом в ДО наставляют и практикуют предыдущие 7 ступеней: правильные взгляды, правильное намерение, правильную речь, правильные действия, правильный образ жизни, правильные усилия, правильную внимательность, можно своими словами, можно привести наставления ННР по каждому пункту.

Также хотелось бы узнать уделяет ли ННР в своих учениях, внимание аничча, дукха и анатма? Если есть лекции посвященные этим темам в сети, можно привести ссылку.

Чудеса в решете да и только. Лёня таки и решился узнать что о Дзогчен. Надо в анналы занести 9 апреля 2011 г.
Забавный финал недельного троллинга на тему ДО-секта деструктивная пирамидального типа. Very Happy


Самого ННР открытых лекций в сети по запрашиваемым конкретно темам-нет. Да и в закрытых, всё рассыпано и разбросано.

Но сейчас идут в открытой сети лекции инструкторов по базовому уровню СМС. Они более подробны и тематичны. Идут по тексту ННР "Драгоценный сосуд" точнее это не сколько его книга а компиляция из текстов тибетских мастеров, большая част Падмасабхавы"Ожерелье воззрений" с комментами ННР. Первые главы книги, которые сейчас объясняются, в основном раздел Сутр, без тантрическо-дзогченовской зауми и премудростей.

Вот ссылки на три уже лекции,http://narod.ru/disk/7969614001/hhh.mp3.html
                                                 http://depositfiles.com/files/q3c2skg39
                                                 http://rapidshare.com/files/456056729/sms3.mp3
   уже прошедшии.

Первая Берхина 1гл Мирские и немирские воззрения

Вторая и третья ссылки Пубанц 2 гл Три упражнения-три основы пути

 Завтра будет продолжение.


 
Цитата:
Дорогие друзья,

10 апреля (воскресенье) в 14:00 по московскому времени из гомпы Ринченлига (Москва)состоится интернет-трансляция по Санти Маха Сангхе.

Тема трансляции: "Как практиковать прибежище" и "Бодхичитта- пробужденный ум", по главам 3 (п. 4) и 4 (пп. 1-5) книги Чогьяла Намкай Норбу "Драгоценный сосуд".

Ведущий интернет-трансляции Олег Трояновский.

Подключиться к трансляции можно по адресу:

http://www.shangshunginstitute.net/webcast/opensms.php

В случае возникновения трудностей с прослушиванием рекомендуем воспользоваться вещанием через TeamSpeak. Настройки TeamSpeak те же, что и для вебкастов Чогьяла Намкая Норбу (иначе говоря, в существующих настройках ТимСпик менять ничего не надо!)


_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

92255СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 16:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Куру хунг, по пунктам ничего не скажешь? Я имел в виду лекции или тексты в письменном виде, ты мне предлагаешь целиком аудио-лекции слушать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

92256СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В европах это называли обычно онтологией.

Окей, пусть онтология. Только почему в дзогчене не может быть онтологии, почему онтологию нельзя пришпандорить к дзогчену?  
Laughing

Цитата:
Да пришпандорить , чё угодно к чему угодно можно, модно гоночный автомобилб с трактором связать в одну пряжку. Смысл?
Вопрос в том нужно ли?

Куру, только давай без рецидивов этого тухлого, как выяснилось и здесь и на БФ, базара про постепенность и непостепенность, ок? Предупредительно предлагаю.

Цитата:
А об этом хорошо и доступно ЕСДЛ разжёвывал в книге " Далай лама о Дзогчен", лекции как раз для пиплов обусловленных воззрением мадхьямака и практкой аннутарайогатантр.

Воззрение мадхьямака - это воззрение буддизма, любого, кроме мёртвых хинаянских школ, грубо говоря, мадхьямака=буддизм. Вот почему я и спрашиваю что ты под этим словом понимаешь. Судя по всему, ты ни под этим ни под другими словами вообще ничего не понимаешь.  Laughing  Только не надо это блаблабла что мол "наще воззрение - это никакого воззрения", тут два варианта - либо это воззрение и есть, кстати говоря нагарджуновское, самое что ни на есть мадхьямикское (читай Нагарджуну. это забавно как минимум), либо ты\вы все там в ДО - идиоты. Выбирай.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

92257СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Относительно шаматхи и випашьяны. Для вас текст бодхисаттва-питака достаточно аутентичен?

Нет, для меня не аутентичны тексты еретиков и раскольников.

Цитата:
Это собственно вопрос к Вольфу, а не к остальным, раз уж он постоянно говорить про восьмеричный путь , которого не придерживается по сути. И разумеется вопрос с подвохом.

Вы со мной лично не знакомы, поэтому для вас уместно будет следить за тем, чего вы сами придерживаетесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

92258СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



 
Цитата:
Если дзогчен, которому обучают в ДО не бон, а буддизм, хотелось бы в подробностях, по пунктам услышать, каким образом в ДО наставляют и практикуют предыдущие 7 ступеней: правильные взгляды, правильное намерение, правильную речь, правильные действия, правильный образ жизни, правильные усилия, правильную внимательность, можно своими словами, можно привести наставления ННР по каждому пункту.

В дзогчене эти 8 факторов БП, только традиционно группируются в три группы :

1. Воззрение
2.Практика(медитация-созерцание)
3.Поведение
Все естественно правильные Very Happy( с точки зрения дзогчен, конечно).

И распределяются они 8 ступеней нелинейно.

Правильную речь, правильные действия, правильный образ жизни, можно однозначно отнести к поведению.
Правильную внимательность, и к воззрению и к практике и к поведению.

Правильные взгляды, правильное намерение можно отнести к практике и поведению.

А вот с правильными усилиями чё делать вообще-х/з.
Последовательность также, с первого взгляда с головы на ноги перевёрнута- вначале практика, а потом уже поведение.

А первым вообще стоит воззрение, которое, по большому счёту, во всех остальных системах считалось бы уже результатом практики.

Ну вообщем всё на первый взгляд, очень непривычно и запутанно.
Но это только поначалу.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

92259СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 17:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Все естественно правильные Very Happy( с точки зрения дзогчен, конечно).

Вот здесь, как мне кажется и подвох Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

92260СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Куру хунг, по пунктам ничего не скажешь? Я имел в виду лекции или тексты в письменном виде, ты мне предлагаешь целиком аудио-лекции слушать?

Да тут беда ещё в том, что у тебя передачи нет, и круг предлагаемого автоматически сужается.
Хотя в связи с этими трансляциями по СМС, какая то двусмысленность возникла, сам "Драгоценный сосуд" книга закрытая только для опередаченных, а комменты инструкторов на него идут в открытом доступе. Х/з, что делать?

Да послушай, слушать то легче чем читать. Понравиться спросишь книгу.
А я пока с уполномоченными товарищами всяжусь посоветуюсь, как быть.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

92261СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 17:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Нет, для меня не аутентичны тексты еретиков и раскольников.

Это вы наверное про тхераваду Smile Они же тоже играли в политические игры, распространяя раньше свое влияние.

Цитата:
Вы со мной лично не знакомы, поэтому для вас уместно будет следить за тем, чего вы сами придерживаетесь.

Вы со мной лично не знакомы, поэтому вам будет уместнее не давать советы мне о том как и что кому писать и как себя вести. Посмотрите лучше на свои представления о буддизме и его истории. И на соответствие их тому, что действительно происходило. Ну заодно и на то, что такое восьмеричный путь и следуете ли вы ему вообще.
Кстати говоря вы ведь написали Куру Хунгу, чтобы он вам привел источники из лекций ННР. Он вам привел, чем вы недовольны? что надо напрячься и прослушать самому?

Ну цитата относительно восьмеричного пути (кстати говоря тексты раздела бодхисаттва-питака присуутствовали и у школы Дхармагуптака, которая просуществовала достаточно долго и относилась к тому же источнику, что и тхеравада, так что ваше высказывание - не корректно, не соответствует даже вашему любимому источнику). И как чудесно. Любимый вами источник сообщает, что эта школа также не прекратила полностью свое существование. И сейчас присутствует в Японии. Вот незадача.

В томе ga на 68 страничке сказано следующее:
Есть один путь покинуть [циклическое существование]. Какой один? Это путь уединения, когда все живые существа совершенно чисты. Есть два Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие два? Это шаматха и випашьяна. Есть три Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие три? Это пустота, отсутствие характеристик, отсутствие желаний. Есть четыре Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие четыре? Это памятование о том, что относится к телу, памятование о том, что относится к ощущениям, памятование о том, что относится к уму, памятование о том, что относится к дхарме. Есть пять Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие пять? Это сила желания, сила усердия, сила памятования, сила самадхи, сила мудрости. Есть шесть Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие шесть? Это памятование о просветленном, памятование об учении, памятование о сангхе, памятование о нравственной дисциплине, памятование об отбрасывании, памятование о божестве. Есть семь Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие семь?
...
После восьмеричного пути есть еще пункт с девятью частями и десятью частями.

Так что восьмеричный путь не является единственным и абсолютно верным вариантом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

92263СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 11, 17:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Цитата:
Воззрение мадхьямака - это воззрение буддизма, любого, кроме мёртвых хинаянских школ, грубо говоря, мадхьямака=буддизм. Вот почему я и спрашиваю что ты под этим словом понимаешь. Судя по всему, ты ни под этим ни под другими словами вообще ничего не понимаешь.  Laughing  Только не надо это блаблабла что мол "наще воззрение - это никакого воззрения", тут два варианта - либо это воззрение и есть, кстати говоря нагарджуновское, самое что ни на есть мадхьямикское (читай Нагарджуну. это забавно как минимум), либо ты\вы все там в ДО - идиоты. Выбирай.

Цитата:
либо это воззрение и есть,  либо ты\вы все там в ДО - идиоты
Есть ешё третий вариант, либо ты идиот.

Если коротенько по теме, опираясь на слова ЕСДЛ из книги "Далай лама о Дзогчен".

Мадхьямика, как попытка вербального описания способа существования этого мира, в своих рассуждениях и описаниях приходит к одним и тем же выводам, что филосовское воззрение дзогчен, но способы, методы и терминология описания и доказательств, крайне сильно различаются. Многие слова просто имеют совершенно разный смысл в этих системах. Более того в воззрение дзогчен, уже в значительной мере интегрирован йогический созерцательный опыт. И ЕСДЛ сильно предостерегал, не смешивать эти две системы. Ибо правильное их усвоение лучше делать,только когда уже в одном из них достиг некоего совершенства и понимания.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
Страница 59 из 96

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.141 (0.969) u0.066 s0.003, 18 0.072 [242/0]