№92217Добавлено: Сб 09 Апр 11, 12:02 (13 лет тому назад)
[quote="куру хунг"]
Samedi1 пишет:
Мадхьямика, не более простое, а скорее параллельное, относительно Дзогчен учение. И ни в коей мере не некая база для Дзогчен.
Хотя конечно же можно и его освоить, не так там всё собсно говоря сложно. Эт я так выпендриваюсь немного.
Топчу малёхо любимые мозоли практишинеров которым мозг просрали таориями верного познания, типа без неё никуда.
так еще не освоил? А вдруг Трэгчод в твоем исполнении -причина Арупадхату (если заслуги есть), или самадхи спящего медведя (если нет заслуг)?
Цитата:
Как любят талдычить в одной нам известной школе, и которую я обычно шпыняю.
ты с балкона кидаешься кириешками в самолет в небе, где аргументы-то? Одного Вольфа вполне достаточно тут.
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№92220Добавлено: Сб 09 Апр 11, 12:28 (13 лет тому назад)
Цитата:
так еще не освоил? А вдруг Трэгчод в твоем исполнении -причина Арупадхату (если заслуги есть), или самадхи спящего медведя (если нет заслуг)?
Дрон, вот если б меня терзали сумления [b]а вдруг[/b], я б вместе с гелукпицами бы где рядом сидел на ретритах, и слушал разннобразные и многословные рассуждалки, на тему, как успокоить это внутреннее а вдруг. Которые у вас и называется-теория верного познания, мадхьямака и т.д.
Но люди-человеки разные, как известно. И именно поэтому есть множество подходов к практике в тибетском буддизме. Есть масса людей и незатюканных этим внутренним -а вдруг.
И им нет такой большой нужды годами и десятилетиями изучать все 18 видов пустоты.
В том что ты сказал, как раз очень явно проявляеться гелукпинский, сектанскиий подход к практике и обучению.
И вы , гелукпинце, вследствии этого неосознанного сектанского подхода, постоянно норовите, свои узкие специфичные для гелук подходы выдавать за общеваджраянские.
И это свойственно почти всем представителям гелук, потому как крайне редко они пытаються узнавать, а как там в других традициях?
Вот и сейчас ты мне Дрон пытаешься втюхать свою любимую Мадхьямику, как проверку методов практики Дзогчен.
Как учение универсальное для всех традиций. Но это не так так.
Учение Дзогчен вполне самодостаточно. И практика Трегчод имеет свои способы проверки её верности и эффективности. И мадьхямика, тут вбок не упёрлась _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
№92221Добавлено: Сб 09 Апр 11, 12:50 (13 лет тому назад)
куру хунг пишет:
Дрон, вот если б меня терзали сумления [b]а вдруг[/b], я б вместе с гелукпицами бы где рядом сидел на ретритах, и слушал разннобразные и многословные рассуждалки, на тему, как успокоить это внутреннее а вдруг. Которые у вас и называется-теория верного познания, мадхьямака и т.д.
Но люди-человеки разные, как известно. И именно поэтому есть множество подходов к практике в тибетском буддизме. Есть масса людей и незатюканных этим внутренним -а вдруг.
медведь и сурок в спячке тоже незатюканы. Еще они умеют замедлять дыхание и сердцебиение. И крокодил умеет.
Цитата:
И им нет такой большой нужды годами и десятилетиями изучать все 18 видов пустоты.
откуда тебе знать, кто сколько изучает?
Цитата:
В том что ты сказал, как раз очень явно проявляеться гелукпинский, сектанскиий подход к практике и обучению.
И вы , гелукпинце, вследствии этого неосознанного сектанского подхода, постоянно норовите, свои узкие специфичные для гелук подходы выдавать за общеваджраянские.
кто, где?
Цитата:
И это свойственно почти всем представителям гелук, потому как крайне редко они пытаються узнавать, а как там в других традициях?
почти всем? сколько, в процентах7
Цитата:
Вот и сейчас ты мне Дрон пытаешься втюхать свою любимую Мадхьямику, как проверку методов практики Дзогчен.
Как учение универсальное для всех традиций. Но это не так так.
не как проверку методов, а как проверку воззрения. Если непонятна мадхъямака, как можно понять Трегчод?
Цитата:
Учение Дзогчен вполне самодостаточно. И практика Трегчод имеет свои способы проверки её верности и эффективности.
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№92223Добавлено: Сб 09 Апр 11, 13:12 (13 лет тому назад)
Цитата:
кто, где?
Ты, здесь и сейчас.
Цитата:
не как проверку методов, а как проверку воззрения. Если непонятна мадхъямака, как можно понять Трегчод?
[quote]
Опять 25. Нет нужды в мадхьямике в учении Дзогчен, ни для проверки методов, ни воззрения.
Ибо иметь возрение в Дзогчен-это не иметь никаких воззрений, так обычно говорят.
Но боюсь тебе этого не понять, с твоими промытыми мадхьямикой мозгами. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
№92224Добавлено: Сб 09 Апр 11, 13:27 (13 лет тому назад)
куру хунг пишет:
Цитата:
кто, где?
Ты, здесь и сейчас.
нет
Цитата:
не как проверку методов, а как проверку воззрения. Если непонятна мадхъямака, как можно понять Трегчод?
Цитата:
Опять 25. Нет нужды в мадхьямике в учении Дзогчен, ни для проверки методов, ни воззрения.
Ибо иметь возрение в Дзогчен-это не иметь никаких воззрений, так обычно говорят.
Но боюсь тебе этого не понять, с твоими промытыми мадхьямикой мозгами.
да ладно, не срывайся, релакс))))
1)Трэгчод может практиковать имеющий высшие способности
2) Дхармакирти и мадхъямаку ты не понял
3) Трэгчод практикуешь
смотри: не говорю, что обязательно надо изучать. Говорю, что если начал, но не получилось, то Трэгчод не поймешь точно. Разница есть.
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№92225Добавлено: Сб 09 Апр 11, 13:59 (13 лет тому назад)
Цитата:
1)Трэгчод может практиковать имеющий высшие способности
Трэгчод может практиковать имеющий любые способности.
Но с трэгчода в нашу али-югу никто и не начинает практиковать Дзогчен. По преданиям седой старины, люди с такими способностями где то в 15-16 веках закончились.
Термин трегчод относиться к разделу Упадеша, в Семдэ ему соответствует третья йога-ньямнид, в Лонгде-)4-ая)йермед.
И вообще деление на разные способности к практикам дзогчен имеют смысл только когда к ним приступаешь. Если ты подошёл к практике трегчод(или их аналогам в других разделах), то твои способности просто соответсвуют практике трэгчод, и их уже не имеет никакого смысла называть высшими или низшими.
Другой вопрос, сколько времени нужно практиковать первые к примеру две йоги Семде(в переводе на русский шинэ и лхатонг), прежде чем сможеншь практиковать третью ньямнид(трэгчод).
Кому то нескольких месяцев хватит, кому то десятки лет. Вот тут наверное и имет смысл говорит о способностях.
Мне лично не встречались их описания и классификации. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
№92226Добавлено: Сб 09 Апр 11, 14:01 (13 лет тому назад)
Куру!
В качестве анекдота часто приводят американскую инструкцию для костюма Супермена:
"В этом костюме нельзя летать!"
Несмотря на декларируемое отсутствие рефлексии, попробуй на минуту допустить,
что "злобные гелукпинцы" мотивированы в твоем отношении не своим узколобым сектантством,
а элементарным сочувствием к человеку, самодовольно ухмыляющемуся, стоя на подоконнике 9 этажа в красном плащике.
Как человек бухавший (и не завязавший окончательно) ты должен понимать, что "фаза отрицания" у алкоголика длится еще долго после того, как окружающие заметят, что он спился. Послушай ребят - хоть разок.
№92227Добавлено: Сб 09 Апр 11, 14:33 (13 лет тому назад)
Цитата:
Гы.. некухонный ты наш, ты вот мне скажи, помимо гелукпинских мероприятий куда то ещё выбирался сам то?
На 99% уверен, что никуда.
Эт не личный выпад, чесслово клянус, фор экзампо.
Вот 1% тебя и подвёл. Хоть это ничего и не значит, но раз ты интересуешься моей жызнью, то скажу - выбирался, причём, начал выбираться как раз с дзогченовского направления, правда, ньинмапинского, в середине 90-х, про ДО узнал всего-то лет 5 назад, ну 6, на БФ. Нельзя, дорогой, быть увереным на 99%, бросай эту привычку некультурную.
Цитата:
Получается прикольная картина, 99% тех кто ушатами льёт гряз на ДО, Дзогчен и ННР, а среди них большинство кстати из гелук( в том числе и ты Фриц), в лучшем случае 1-2 книги ННР прочитали,а то даже и этого нет, с дэошниками вживую не общались, на мероприятиях ДО не были, но мнение что всё это гамно имеют.
Я ни разу ДО грязью не поливал, хотя наслышан предостаточно. Отдельных ДОшников за конкретное может и поливал, чего не припомню, может несильно поливал. Есть традиционные ньинмапинские линии, поэтому ни с ДО ни с ДОшниками по теме общаться не планирую, просто потусить могу, без темы.
Цитата:
Я же, в отличие от вышеперечисленных, был на семинарах и лекциях гелукпинских учителей, достаточно много и интенсивно общался вживую с последователями гелук, и с десяток гелукпинских книг прочитал, всё ж.
И на этой основе делаю иногда критические выпады в адрес этой школы.
Это не критические выпады, но какой-то сивый бред, на уровне Вольфа. Не похоже что ты где-то был, эффективно был, во всяком случае. Может и приползал бухой, ушами хлопал или спал и отползал, за "был" это не считается, нигде ты не был, судя по качеству твоей "критики", извини.
Цитата:
червяк ты немытый
Впрочем, так оно и есть. Смотри-ка, есть куда расти.
Цитата:
да что ты знаешь о школе гелук
Школа гелук виновата в том, что Вольф с Курухунгом нибельмеса о ней не знают ещё скажи.
Цитата:
и с десяток гелукпинских книг прочитал
Это каких же это? Очень интересно. Ну, Ламрим - раз. Ещё хотя бы парочку назовёшь? И вправду заинтриговал, дядька.
Цитата:
Вот и сейчас ты мне Дрон пытаешься втюхать свою любимую Мадхьямику, как проверку методов практики Дзогчен.
Как учение универсальное для всех традиций. Но это не так так.
Учение Дзогчен вполне самодостаточно. И практика Трегчод имеет свои способы проверки её верности и эффективности. И мадьхямика, тут вбок не упёрлась
Фууу, Куру, , да ты Круче Вольфа! Ты хоть знаешь что такое Мадхьямака?
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№92228Добавлено: Сб 09 Апр 11, 14:42 (13 лет тому назад)
Samedi1 пишет:
Куру!
В качестве анекдота часто приводят американскую инструкцию для костюма Супермена:
"В этом костюме нельзя летать!"
Несмотря на декларируемое отсутствие рефлексии, попробуй на минуту допустить,
что "злобные гелукпинцы" мотивированы в твоем отношении не своим узколобым сектантством,
а элементарным сочувствием к человеку, самодовольно ухмыляющемуся, стоя на подоконнике 9 этажа в красном плащике.
Как человек бухавший (и не завязавший окончательно) ты должен понимать, что "фаза отрицания" у алкоголика длится еще долго после того, как окружающие заметят, что он спился. Послушай ребят - хоть разок.
тронут, спасибо за заботу.
Цитата:
"злобные гелукпинцы" мотивированы в твоем отношении не своим узколобым сектантством
Я вообще что то не помню что б разговор шёл обо мне, даже со стороны "злобных гелукпинцев", мне всегда казалось, что мы тут , в последнее время общались вообще то о Дхарме.
Цитата:
элементарным сочувствием к человеку, самодовольно ухмыляющемуся, стоя на подоконнике 9 этажа в красном плащике
Несколько удивлён, а откуда такие ассоциации? Я что тут, как то открыто заявлял о каких то своих неимоверных реализациях?
И откуда ты знаешь, что я пью? Мож я просто дурака валяю в тырнете, дразню публику, ну есть у меня такая дурацкая привычка. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы