ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Перечитайте внимательно тему, оппоненты оскорбляли меня сотню раз, причем весьма откровенно, я же позволил себе лишь немного сарказма, что согласен, не очень хорошо.

Wolfshadow

Извините, если неверно истолковал Ваше намерение. Если у Вас есть желание, то можно обсудить заданнную тему в более коструктивном ключе. Возможно мои скромные познания помогут Вам немного разобраться в отношение тибетского и китайского буддизма. .

Мое отношение к тибетскому буддизму не изменится, или изменится в сторону игнорирования. Это отношение складывалось 9 лет, и основания для такого мнения у меня есть. Тхеравада и ваджраяна, по моему убеждению - разные религии, имеющие мало общего. Источники: литература и общение с адептами на форумах. В этой теме уже все сказано несколько раз, и я считаю, что дальше продолжать смысла мало.

Мое отношение к исламу не изменится, или изменится в сторону игнорирования. Это отношение складывалось N лет, и основания для такого мнения у меня есть. Тхеравада и ислам, по моему убеждению - разные религии, имеющие мало общего. Источники: литература и общение с адептами на форумах. В этой теме уже все сказано несколько раз, и я считаю, что дальше продолжать смысла мало.

1) отсутствие критики махаяны на предмет внутренних противоречий- про эту проблему вы знаете и осознанно аргументов на эту тему не приводите, ибо времени на скандирование лозунгов не останется, увязнете

2) постоянный увод в сторону по типу трепа про учителей и учеников, и проецирование предполагаемых вами косяков людей на Учение. Это не является никаким вообще показателем, вы что, не в курсе?
Осел (в прямом смысле, животное), вращающий барабан с мани, с большей пользой проводит время, т.к не зная принципа: Обращай внимание на учение, не на учителя, его и не нарушает, а вы, тоже не зная этого принципа, поступаете наоборот.

3) наивные ссылки на "научные данные". Это самое смешное, т.к. вы не понимаете, что верите отдельным теориям ученых, отдельным их предположениям. Гарантированно верное знание в этой области появится не раньше изобретения машины времени.
Угораздило же извлечь основной пафос из предположений вполне себе обычных граждан, не Арьев!

Вот мне интересно другое: попытки представит Тхераваду  как непротиворечивую, понятную, самодостатчную. Допустим.
Тогда объясните, как соотносится утверждение о прекращении жизни Будды в любом виде после смерти, и его собственный отказ отвечать, существует или нет он после нее?

При этом, конечно же, не прекращайте выяснять с Куру Хунгом и Склифасофским, кто кого чему обучал в душевых кабинках. Куру ведь за всех готов поручиться, или каждую кабинку посещает, или уж я не знаю что!

В ДО, не уделяют должного внимания собственно Дхамме,

Гы, Щакьямуни не запрещал мирянам совместные сауны. Догадайтесь сами почему. А что, нормальное времяпрепровождение, типо скандинавское, ничего греховного в нём нет, я часто участвую на территории Финляндии находясь, там это норма, и не из ДО ни разу... Я думаю такие проблемы волнуют тех, у кого недостаточно красивая внешность и он не может позволить себе залезть в сауну к девочкам голенький, типа стыдится.    Тоже наверное касается алкоголя, еды и прочемго "неотречённого от привязанности  к чувственному" (с) Вольф  

В многочисленных жизнеописаниях учителей тех времен говориться, что несколько человек (причем и не Вайрочана, а другие) получали учения у Шри Сингхи в Китае. И переводили уже потом на тибетский. Так что дзогчен явно возник не в Тибете, а был принесен. По крайней мере учения раздела семде. Про учения раздела меннагде фишка была еще другая.  Один из учеников Падмасамбхавы был бонцем и отдал тексты упадеши бон падмасамбхаве, которые тот скрыл, но не стал уничтожать. Если читаете и можете хот ькак-то понимать тибетский, то соответствующие тексты могу переслать.

ну предположим не уделяют. Но мне интересно другое, откуда ты это знаешь?

А как должно к примеру уделяться внимание Дхарме?

Где, в каких общинах оно уделяется должным образом?

Как вообще можно прийти к таким выводам, по большому счёту, практически не выходя из дома в течении 10 лет?

Я бы возможно даже серьёзно мог бы и поспорит с тобой на эту тему.. Но при наличии у тебя реального опыта.

ИМХО, что б делать такие глобалистические оценки, мне кажется нужно очень много ездить по разным дхарма-центрам, и не только в ДО , но и других общин, и не только в России.

Вот к примеру если б ты хотя бы последнии 7-8 лет, по 5-8 раз в год выезжал на разнообразные буддисткие мероприятия, разных школ и традиций, то такие умозаключения, можно было б ещё как то пообсуждать.

Но ты обо всём строишь свои мнения, исключительно собирая интернет-слухи.

О чём можно с тобой говорить.

Ну вот имеешь хотя б какое то представление о базовом уровне СМС, который стараются в ДО изучать?

Для регистрации на экзамен по базовому уровню Санти Маха Сангхе необходимо быть членом Дзогчен общины. Для базового уровня членские взносы должны быть уплачены как минимум за год до прохождения экзамена; для последующих уровней взносы должны уплачиваться постоянно, начиная с того года, когда был сдан экзамен по базовому уровню.
Кандидат должен заполнить официальный бланк, включая запрос на допуск и бланк учета его/ее карма-йоги, за 1-2 месяца до даты экзамена.

Мне для анализа учения достаточно прочитать книги и просмотреть/прослушать аудио/видео материалы. Если следовать твоей логике, то для того чтобы узнать что такое проказа, нужно непременно посетить лепразорий.

Добавлю пару слов по теме, в надежде, что тема наконец то исчерпает себя.

У меня был в жизни момент, когда по причине необходимости помочь человеку, мне пришлось серьёзно разобраться в том, как устроены и работают различные деструктивные культы.
И я попытаюсь обьяснить, почему ДО ЧННР таковым не является.

Первым и главным признаком деструктивного культа (далее ДК) является монополия на истинну. "Прав только наш Великий Гуру, все остальные заблуждаются. Только наше учение истинна, все остальные ложны". Приветствуется активная проповедь идей секты в массах.

ЧННР никогда не представлял учение в таком ключе, а напротив учит уважат все остальные буддийские учения и традиции. Идея того, что Дзогчен - вершина всех Колесниц, это не личная идея ЧННР, а принятая в школе Нигмапа классификация Колесниц Пути. ЧННР никогда не учил, что только Учение Дзогчен ведёт к просветлению. Проповедь Дзогчен в массах и вовсе идёт в разрез с основными идеями этого учения.

Второй признак ДК - противопоставление челенов секты остальному обществу, что выражается, как правило в требование к челенам ДК порвать связи с социумом, друзьями и родственниками. "Они все погрязли в грехах, их надо оставить" и.т.д. Это приводит к изоляции челенов от остального общества.
Тут я даже комментировать не стану, в ДО и близко такого никогда не было.

Третий признак ДК - развитая иерархия. Много разных званий и посвящений, дающих челенам всяческие привелегии над остальными. Как правило, что бы их получить, секте нужно что либо пожертвовать, деньги, квартиру и.т.п.
Опять же, в ДО нет иерархии и руководящих структур.

Четвёртый признак - категорический запрет на любую критику секты. Если один из челенов допускает нечто подобное, его или изгоняют или ущемляют в правах.

С внутренней критикой в ДО всё в порядке, Куру Хунг соврать не даст   Копий поломано было немало, по разным поводам.

Можно конечно продолжать, но я считаю, что написал достаточно. Кому надо разобраться, тот разберётся, что есть деструктивная секта, а что буддийская община. Так что я всем желаю удачи и присутствия здравого смысла.