Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№91840Добавлено: Ср 06 Апр 11, 18:05 (14 лет тому назад)
Цитата:
А рассмотрим часто ли ННР в своих лекциях и книгах касается таких основополагающих буддийских вопросов как 4БИ, Восьмеричного Пути, нравственного поведения.
1. Ты не поверишь. Но на самом деле он об этом только и говорит.
Только несколько другими непривычными тебе словами.
2. Специфика подачи учения в наше время говорить с аудиторией на понятном ей языке.
Вот чё толку, что наверное около 10 гелукписких лам, за последнии несколько лет начинали талдичить публике Ламрим, и столько же наверное негелукпинских Боддхичарьяаватару. Всё в основном рассыпалось, аудитория в МСК-10-20 человек. А по потраченным усилиям должны вроде тысячи прийти к Учению. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№91843Добавлено: Ср 06 Апр 11, 18:10 (14 лет тому назад)
куру хунг пишет:
1. Ты не поверишь. Но на самом деле он об этом только и говорит.
Только несколько другими непривычными тебе словами.
Смешно
Цитата:
2. Специфика подачи учения в наше время говорить с аудиторией на понятном ей языке.
Вот чё толку, что наверное около 10 гелукписких лам, за последнии несколько лет начинали талдичить публике Ламрим, и столько же наверное негелукпинских Боддхичарьяаватару. Всё в основном рассыпалось, аудитория в МСК-10-20 человек. А по потраченным усилиям должны вроде тысячи прийти к Учению.
Т.е. ты оцениваешь правильность учения и способа подачи материала, по количеству человек в тусовке? Оригинально Ты наивен, если считаешь, что все кто сейчас тусуется в ДО, пришли к Дхамме.
Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Ср 06 Апр 11, 18:13), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№91849Добавлено: Ср 06 Апр 11, 18:35 (14 лет тому назад)
Цитата:
Уже много раз говорил, что ДОшники и ваджраянцы, посещающие буддийские ресурсы, а надо сказать, что это подавляющее большинство юзеров, преподносят дзогчен и ваджраяну как вершину буддийского учения, что, мягко говоря не соответствует действительности.
Ну говорил, и что? Не надоело? Многим доказал?
И почему это так волнует?
Я вот догадываюсь почему. Потому что хочеться на самом деле доказать, не то что ваджраяна и дзогчен неаутентичные, а хочеться доказать что тхеравада высшее учение, хотя раньше был-дзен.
А возможно ли вообще это как то в рамках тырнет-общения доказать?
Проблематично, но можно попробовать. Но для этого, надо потратить туеву хучу времени на изучение ваджраяны и дзогчен, и ещё больше времени на практику применяемых там методов. Тут 3-4 книжечками не отделаешься.
Это года 3 упорных занятий. Не хочется понятное дело. Проще трындеть про дхармабизнес.
Я б тоже к примеру если мне кто то бы предложил пообличать дзен или тхераваду, но для этого, года 3 потратить на "вхождение в тему", тоже послал его куда подальше. Но мне это и не надо вообще-то.
ну или хотя бы, действительно пойти по пути выдвинул тезис, возьми к примеру труд на себя его обосновать, а не требуй других его опровергать.
Взял к примеру конкретную книгу или лекцию по дзогчен, и выдвигаешь тезис, в этом тексте нет, к примеру ничего о 4БИ.
Может в этом случае и получилась бы некое подобие плодотворной дисскусии, а не переливание из пустого в порожнее.
Вон щас открыто транслируються лекции инструкторов СМС, как раз по основам. Слушаешь лекцию внимательно, а потом даёшь резюме, то то и то то там не соответствует. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№91854Добавлено: Ср 06 Апр 11, 18:51 (14 лет тому назад)
Цитата:
Т.е. ты оцениваешь правильность учения и способа подачи материала, по количеству человек в тусовке? Оригинально Smile Ты наивен, если считаешь, что все кто сейчас тусуется в ДО, пришли к Дхамме.
Тусуються7 Ха , Лёня, а есть ли у тебя основания делать такие заявы?
Ты ещё ентернет-пространство с реальностью не стал путать?
На всяк случай я тебе напоминаю, что твой опыт общения с дэошниками составляет в общей сложности 2-3 часа, в нашей саратовской общине, ты видел 10-12 человек с 3-5 из них ты общался . И причём больше половины времени со мной. Из тех 10-12 человек больше половины на тот момент пришли в Учение 2-3 месяца назад.
Это раз.
Увы количественный показатель вещь конечно же скользкая. Но боюсь, при всём богатстве выбора, в настоящий момент иных показателей, качества подачи Учения просто нет. Даже имея ввиду Оле Нидала. Увы.
Выдающиеся йогины, как правило не через 10-15 лет обучения и практики появляются, могут вообще во втором или третьем поколения у нас в Раше появиться. Всё по диалектике, количество переходит в качество.
Есть конечно прецедент в российском тибетском буддизме в виде Ламы Олега.
Но возможно это тот самый исключительный случай.
В любом случае, в тех микроскопических буддистских группках, кучкующихся спорадически возле разных лам, как правило на непродолжительное время, вероятность появления выдающихся практиков в ближайшее время, ИМХО, вообще близка к нулю. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
№91857Добавлено: Ср 06 Апр 11, 19:06 (14 лет тому назад)
Цитата:
Давайте оставим в покое сутты, сутры и ваджраяну в этой теме. А рассмотрим часто ли ННР в своих лекциях и книгах касается таких основополагающих буддийских вопросов как 4БИ, Восьмеричного Пути, нравственного поведения.
Намкай Норбу всегда говорит, пока вы не способны к осознанности о которой речь в дзогчене, для вас осознанность это обдумывать свои действия и поступки и действовать в соответствии с учением Будды. Может это выражается в несколько ином текстовом виде, но смысл такой.
№91861Добавлено: Ср 06 Апр 11, 19:26 (14 лет тому назад)
Кайто Накамура пишет:
вы считаете что интерпретации и передачи не нужны? очень смело.
Передачи чего?
Интерпретации не нужны, Будда вполне понятно изъяснялся.
Кайто Накамура пишет:
достаточно читать ПК что ли?
Достаточно понять ПК. 8)
Кайто Накамура пишет:
но уже в момент чтения двумя разными людьми если вдруг они начнут обсуждать - выяснится, что понимают они по разному. по каким-то причинам. вы не замечали? причём абсолютно искренне.
Причины те же, что и всегда - имеющиеся, накопленные ранее, мысли и желания этих людей искажают восприятие. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№91863Добавлено: Ср 06 Апр 11, 19:38 (14 лет тому назад)
test пишет:
Склихософский пишет:
Будда Шакьямуни не учил Махаяне. Значит, были люди, которые посчитали, что они знают лучше Будды и понимают лучше Будды. Они мысленно задвинули будду, и вложили в его уста свои мысли, исковеркали учение, подделали историю, и сделали это довольно цинично, если подумать.
Ты б небыл столь категоричен. Потому что каноны (кроме ПК) не сохранились и 100% неизвестно как произошли махаянские сутры, значит нельзя 100% утверждать, что это подделка. Ланкаватара вот например - явно происходит с острова (иначе зачем её так называть), а на Ланке была древнейшая махаянская школа (Абхаягири вихара) в тхерской хронике она упоминается, причем в одно время была более важным и известным центром буддизма там, чем Махавихара. Незнание - не основание для обвинений.
Барабаны Страдивари тоже не сохранились? Для правильных пацанов он делал барабаны, инфа 100%.
А вообще, я действительно ничего не знаю о канонах, которые не сохранились.
Я даже не знал, что такие были. Что это за каноны такие, расскажи.
Здравый же смысл мне подсказывает вот что.
Передача была устной. И учили слово-в-слово, по-возможности. И донесли до тех времен, пока не записали. Наверняка что-то и расплескали по дороге, но невозможно "расплескать" всю Махаяну, согласись. Значит, или мы тут имеем дело с заговором и предательством древних буддистов, которые вымарывали железной рукой из памяти друг друга и из истории слова Будды про Махаяну... Или что эти слова появились уже позже. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы