Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91802СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 12:16 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Вольф, а меня вот в Тхераваде давно привлекают защитные татуировки.
Их, кстати, монахи набивают - и монахам, и мирянам...
Расскажите нам, упоминается ли данная практика в ПК?
И как она вообще укладывается в Вашу картину мира?
Типичное ведь колдунство, куда круче мантр.

Это народное творчество. Меня, в отличие от вас, они абсолютно не привлекают. Украсить ими тело нет ни малейшего желания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

91803СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 12:23 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Я так не считаю. Вы можете это доказать?

Докажите, что это не так. Что воззрение дзогчен не имеет ничего общего с достижением просветления.

Цитата:
Продолжаете? Ну тогда вперед, изучайте дзогчен, раз вы ничего о нем не знаете.

Я говорил о вашем высказывании. Не передергивайте.

Цитата:
Не верю! (с)

Можете верить, можете не верить. Это не христианство, чтобы сильно уверовать.

Цитата:
Практики не схожие, а идентичные.

В чём-то проблема? Проблемы не вижу.

Цитата:
Во-первых "По качану" - это русское народное выражение, по отношению к тем, кто много раз подряд, к месту и не к месту, задает однотипный вопрос "Почему?" Во-вторых это не вам говорилось.

Говорилось не мне. Не спорю. Но показывает стиль общения.

Цитата:
Я не делю объекты прибежища на абсолютные и относительные.

Все их делят, а вы нет. Интересный подход. И всё же. Какие объекты являются относительным прибежищем, какие абсолютным?

Цитата:
Вы монах?

От монаха можно получить обеты отречения.  Если монах дает Прибежище, то он фактически может считаться "гуру", отсюда получаем то, что вам не нравится. Проводить обряд Прибежища может и не монах. Для этого надо достаточно ясно понимать что является Прибежищем. И соответственно - как осуществляется этот ритуал со всеми особенностями.

Цитата:
Я лично присутствовал на церемонии прибежища, проводимой Оле Нидалом, и собственными ушами слышал, что прибежище там принимается не в Будде, Дхарме и Сангхе.

Я лично слушал то, что повторяют ученики Оле, проходя соответствующий ритуал (церемонию). Там принимается Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе. Учитель также упоминается, но не как Прибежище. И также изучал эту церемонию, поскольку она не так сложна как кажется.

Цитата:
Вот давайте прекратим пререкания, и остановимся на алкогольной теме. В буддизме употребление алкоголя, считается не благим деянием и стоит в одном ряду с убийством, воровством, распутством и ложью. Причем это не только в тхераваде, но и в махаяне так. И дело вовсе не в формальном принятии обетов. То что предписывают обеты упасака - это лишь минимальные этические нормы буддизма.

Если мирянин принимал Прибежище, то это не означает, что он автоматически принимает и пять обетов отречений. Они используются вместе. Это так. Но это не означает что эти действия одинаковы по последствиям и силе. Вредно скорее не само действие, а отношение или привязанность к нему.

Цитата:
Для просветления, они естественно не достаточны, но необходимы.

Не необходимы. Они необходимы для устранения причин страдания на относительном уровне. Для просветления в первую очередь необходимо развитие мудрости. В одной из сутр было сказано, что вполне достаточно пребывать в уединении и пользовать випашьяну и шаматху. Пр ижелании эту сутру могу отыскать. Про ограничения там не сказано Smile

Цитата:
Без этического базиса, не получится даже начать развивать сосредоточение и мудрость.

Без этического базиса всё это развивать можно. Сосредоточение не будет развиваться при наличии сильного цепляния за что-либо. И тут уже этический базис не особо влияет. Можно испытывать сильную привязанность к чистому поведению. Это тоже будет фигово.

Цитата:
Зачем рассуждать об отвлеченных вещах, в которых не имеете понимания.

Ну и кто нормально ведет диалог? Я то понятие имею, поскольку с текстами работаю достаточно много и текстами разной направленности. Да и опыт практики есть.

Цитата:
Я вам ничего не предлагаю. Это вы мне почему-то предлагаете, поучаете и даете советы, которых я у вас не просил.

Взаимно. Вы пишите свои высказывания остальным, даже не задумываясь - а нужно ли оно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91805СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 12:57 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не буду отвечать снова по всем пунктам, так как это непродуктивно, и вы и я можем делать это бесконечно.

Цитата:
Вы пишите свои высказывания остальным, даже не задумываясь - а нужно ли оно.

Считаю что нужно. Какие-то моменты в практике отдельных людей меня не интересуют, хотя вы пытаетесь свести к частностям. Кто-то бухает, кто-то распутствует, кто-то лжет - это их личные проблемы, и решать их придется им самим. Я выступаю, против подведения буддийского базиса под различные вещи к Дхамме не имеющие отношения, и против попыток оправдания недостатков, при помощи искажения Дхаммы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

91806СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 13:01 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Wolfshadow"]Не буду отвечать снова по всем пунктам, так как это непродуктивно, и вы и я можем делать это бесконечно.

Конечно не продуктивно. Обосновать вы не можете. Откуда появится продуктивность при незнании?

Цитата:
Цитата:
Вы пишите свои высказывания остальным, даже не задумываясь - а нужно ли оно.
Считаю что нужно. Какие-то моменты в практике отдельных людей меня не интересуют, хотя вы пытаетесь свести к частностям. Кто-то бухает, кто-то распутствует, кто-то лжет - это их личные проблемы, и решать их придется им самим. Я выступаю, против подведения буддийского базиса под различные вещи к Дхамме не имеющие отношения, и против попыток оправдания недостатков, при помощи искажения Дхаммы.

Ну вот сами ответили на вопрос ко мне Smile
И еще спрашиваете, зачем пишу сам. Smile

Вы выступаете против подведения одного под другое, причем базиса вы пока привести не можете. А общее частенько складывается из частностей. Без частностей разобрать общее не всегда получается. Так что говорить про искажение дхармы не стоит, если не можете обосновать и не используете анализ даже для того направления, к которому себя относите. Как сказал бы сейчас test - у вас получается двойной стандарт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг
умер


Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

91807СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 13:13 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Samedi1 пишет:
Вольф, а меня вот в Тхераваде давно привлекают защитные татуировки.
Их, кстати, монахи набивают - и монахам, и мирянам...
Расскажите нам, упоминается ли данная практика в ПК?
И как она вообще укладывается в Вашу картину мира?
Типичное ведь колдунство, куда круче мантр.

Это народное творчество. Меня, в отличие от вас, они абсолютно не привлекают. Украсить ими тело нет ни малейшего желания.

Вчерась случайно наткнулся на фильм по каналу "Моя планета" http://www.moya-planeta.ru/teleprog.html,
"Дети семиголового змея. Камбоджа.", сегодня в 22.00 будет повторяться.

Ну вообщем тхерский монастырь в Камбодже и снят подробно ритуал типа изгнания вредных духов и привлечения добрых.
канкретна шаманизм и чёрная магия, с участием монахов, со стучанием в барабаны, шаманские заклинания-завывания.
И это уже не "народное творчество".

Чем то наши российские тхеры мне всё больше напоминают ревнителей  "социализма с человеческим лицом", которого никто никогда не видел, и был в исключительно в нездоровых фантазиях означенных граждан.

Так что Лёня, путь твой логично должен закончиться где то в атеизме-агностицизме. Бугога.
И не тратил бы ты время на тхераваду.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91808СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 13:26 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Конечно не продуктивно. Обосновать вы не можете. Откуда появится продуктивность при незнании?

Все, о чем я говорю, могу обосновать. А вот вы пока ни разу, ничего не обосновали, ни здесь, ни на БФ, опираясь на ПК, как первоисточник признаваемый всеми школами буддизма.
И не сможете обосновать, т.к. Будда не учил ни трем каям, ни возможности проповеди после париниббаны, ни тому, что бодхисатты являются просветленными существами, ни тантрам и т.п. Все это придумано людьми, через сотни и даже тысячи лет после париниббаны Будды, и на эти идеи опираетесь и вы и ДОшники. В случае ДО, процесс создания новинок, идет прямо сейчас.

Цитата:
Ну вот сами ответили на вопрос ко мне Smile
И еще спрашиваете, зачем пишу сам. Smile

Конкретизируйте, что вызвало к вас приступы радости?

Цитата:
Как сказал бы сейчас test - у вас получается двойной стандарт.

Пусть test сам за себя говорит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91809СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 13:27 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Удалил, т.к. повтор.

Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Ср 06 Апр 11, 13:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91810СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 13:34 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Вчерась случайно наткнулся на фильм по каналу "Моя планета" http://www.moya-planeta.ru/teleprog.html,
"Дети семиголового змея. Камбоджа.", сегодня в 22.00 будет повторяться.

Ну вообщем тхерский монастырь в Камбодже и снят подробно ритуал типа изгнания вредных духов и привлечения добрых.
канкретна шаманизм и чёрная магия, с участием монахов, со стучанием в барабаны, шаманские заклинания-завывания.
И это уже не "народное творчество".

Ну изгоняли духов - народное творчество и есть. Почему черная магия, жертвы приносились или услугами демонов пользовались?

Цитата:
Чем то наши российские тхеры мне всё больше напоминают ревнителей  "социализма с человеческим лицом", которого никто никогда не видел, и был в исключительно в нездоровых фантазиях означенных граждан.

А ваджраянщики с ДОшниками кого напоминают, акул капитализма, которые за маржу нож в спину всадят? Bugaga

Цитата:
Так что Лёня, путь твой логично должен закончиться где то в атеизме-агностицизме. Бугога.
И не тратил бы ты время на тхераваду.

Если бы уменя был выбор только из атеизма-агностицизма и ДО, я бы выбрал естественно первое Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

91811СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 13:34 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Все, о чем я говорю, могу обосновать.

Википедией как на БФ? Smile

Цитата:
А вот вы пока ни разу, ничего не обосновали, ни здесь, ни на БФ, опираясь на ПК, как первоисточник признаваемый всеми школами буддизма.
И не сможете обосновать, т.к. Будда не учил ни трем каям, ни возможности проповеди после париниббаны, ни тому, что бодхисатты являются просветленными существами, ни тантрам и т.п. Все это придумано людьми, через сотни и даже тысячи лет после париниббаны Будды, и на эти идеи опираетесь и вы и ДОшники. В случае ДО, процесс создания новинок, идет прямо сейчас.

ПК составлялся также не сразу после ухода Будды, а достаточно поздно. Smile
И он считается не единственным, а наиболее известным каноном школ раннего буддизма всего лишь. Так что опять мимо.

Цитата:
Конкретизируйте, что вызвало к вас приступы радости?

Приступа радости не было. Не выдумывайте. Просто внимательно почитайте.

Цитата:
Пусть test сам за себя говорит.

Пусть ПК говорит сам за себя, а Wolfshadow отдохнет от никому не нужных записей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91812СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 13:45 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Википедией как на БФ? Smile

Ну и что? Да, я привел один раз ссылку на исторические даты в википедии, которые, кстати говоря подтверждаются и в более достоверных источниках. Вы тоже несколько раз ссылались на википедию, так-что не нужно ёрничать на этот счет.

Цитата:
ПК составлялся также не сразу после ухода Будды, а достаточно поздно. Smile
И он считается не единственным, а наиболее известным каноном школ раннего буддизма всего лишь. Так что опять мимо.

В устной форме он был составлен, достаточно рано после париниббаны Будды, а не достаточно поздно. Это наиболее полный из сохранившихся до наших дней, другие ранние каноны, например собрание китайских агам, максимально, насколько это возможно при переводе и сохранности в разных культурах, соответствует ПК.

Цитата:
Пусть ПК говорит сам за себя, а Wolfshadow отдохнет от никому не нужных записей.

Вам не нужно - не читайте. За других не нужно говорить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

91817СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 14:00 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Ну и что? Да, я привел один раз ссылку на исторические даты в википедии, которые, кстати говоря подтверждаются и в более достоверных источниках. Вы тоже несколько раз ссылались на википедию, так-что не нужно ёрничать на этот счет.

Один ли раз.... один ли раз. Если бы только один раз. Я ссылался больше не на википедию, а на исследования в области текстов Нагарджуны, котоыре вы не читали. А ведь спрашивал вас что именно из Нагарджуны вы прочли. Вот только ответа не последовало.

Цитата:
В устной форме он был составлен, достаточно рано после париниббаны Будды, а не достаточно поздно. Это наиболее полный из сохранившихся до наших дней, другие ранние каноны, например собрание китайских агам, максимально, насколько это возможно при переводе и сохранности в разных культурах, соответствует ПК.

В устной форме... ПК... ПК является не единственным уцелевшим каноном, что существует по сей день. Есть и другие каноны с другими текстами, которые также относятся к ранним школам. Я говорю не только про китай.

Цитата:
Вам не нужно - не читайте. За других не нужно говорить.

Вам не нужно думать - не думайте и не анализируйте. За других (кто пользует махаяну, ваджраяну и дзогчен) не нужно говорить. Каков вопрос - таков ответ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

91818СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 14:49 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оп чём спор?

Дзогчен к буддизму отношения не имеет, т.к. у него другой основатель.

Будда Шакьямуни духов ни из кого не изгонял.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

91819СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 14:50 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про Нагарджуну вообще никогда не понимал, с какого бодуна этот мозгокрут считается авторитетом.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91820СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 15:29 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Оп чём спор?

Дзогчен к буддизму отношения не имеет, т.к. у него другой основатель.

Последователи ДО, с тобой не согласятся т.к. там и ваджраяне по сути дела учат.
Не претендовал бы ННР на то, что дзогчен высшее буддийское учение и содержит высшие из буддийских практик. И не повторяли бы его последователи раз за разом это за ним, а также не вводили бы новичков в заблуждение относительно того что является Будда Дхаммой, а что нет, то подобных тем и не возникало бы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91821СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 15:30 (15 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Про Нагарджуну вообще никогда не понимал, с какого бодуна этот мозгокрут считается авторитетом.

Для махаянцев является, так как шибко умный был, много чего придумал Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
Страница 36 из 96

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.212 (1.061) u0.017 s0.004, 18 0.193 [257/1]