Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

91822СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 15:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вольф, заковыка-то вот в чем.
И что пытаюсь сказать я и Куру.
Вы вовсе не тхераваддин - так как и эту традицию Вы произвольно делите на "буддизм" и "народное творчество".
Вы придумали свой собственный буддизм - удобный Вам.
Ничего страшного, только надо учесть один момент.
Ни один из Канонов, в том числе ПК, не может исторически объективно считаться Словами Будды.
Это вопрос веры, не более того. Вера - формируется в рамках традиции. У тхераваддинов своя, у махаянцев - своя.
А неприятие традиции оставляет Вас в вакууме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

91823СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 15:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



 
Цитата:
Последователи ДО, с тобой не согласятся т.к. там и ваджраяне по сути дела учат.
Не претендовал бы ННР на то, что дзогчен высшее буддийское учение и содержит высшие из буддийских практик.

ННР тут не причём. традиции делить Учение на 9 колесниц, как минимум 1000 лет.

Цитата:
И не повторяли бы его последователи раз за разом это за ним, а также не вводили бы новичков в заблуждение относительно того что является Будда Дхаммой, а что нет, то подобных тем и не возникало бы.

Ага, ага, А вот не нудели бы "обличители" и прочие сторонники "единственно верного учения"(старцев), что всё  кроме тхеравады( а также-дзен,аннутарайогатанр... на выбор), жуткое искажение буддизма и даже вообще к буддизму не имеет никакого отношения. То наверняка и тантристы с дзогченовцами поменьше б гундели о своём высшем учении.
Диалектика, чё поделаешь. Very Happy

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

91824СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 15:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лучше пусть Вольф расскажет нам о том, будет ли он брови брить, как это делается в тайской Санге, некоторой её части, за кого он, проще говоря?  Laughing  Какую тхераваду выбрал?  Laughing

А то что духов гоняют, так это есть и в ПК - Будда давал конкретные тексты для умиротворения\изгнания духов из мест где медитируешь. Как заговорит Вольф когда дойдёт читать до этих мест в ПК? Какое это будет творчество?

Цитата:
Про Нагарджуну вообще никогда не понимал, с какого бодуна этот мозгокрут считается авторитетом.

Ну ему же удалось закрутить Вам мозг? значит с бодуна. Почему удалось? А потому, что не видно возражений, только унылые лозунги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91825СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 16:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Вольф, заковыка-то вот в чем.
И что пытаюсь сказать я и Куру.
Вы вовсе не тхераваддин - так как и эту традицию Вы произвольно делите на "буддизм" и "народное творчество".
Вы придумали свой собственный буддизм - удобный Вам.

Не я делю, это объективные различия: есть 4БИ, сутты, абхидхамма, а есть местные верования, обычаи, культурные особенности, которые могут быть очень даже интересными, и ни сколько не противоречить Дхамме.
И к чему вы все это приводите? Я имею представления о ритуальных, культурных, и фольклорных особенностях различных течений буддизма. Не выступаю против таких особенностей, но и особо пристального внимания им не уделяю. И с чего вы решили, что у меня представления о буддийских традициях, как о каких-то кристаллизованных, идеальных субъектах?

Цитата:
Ничего страшного, только надо учесть один момент.
Ни один из Канонов, в том числе ПК, не может исторически объективно считаться Словами Будды.
Это вопрос веры, не более того. Вера - формируется в рамках традиции. У тхераваддинов своя, у махаянцев - своя.
А неприятие традиции оставляет Вас в вакууме.

Тем не менее ПК, наиболее достоверно передает слова Будды, из всех сохранившихся на сегодняшний день текстов. Остальные тексты, гораздо менее соответствуют тому, чему на самом деле учил Будда, и элемент веры при их приятии нужно задействовать куда активнее. Я уж не говорю про возможность прямого противоречия поздних текстов Дхамме, такое имеет место быть, так как люди их сочинявшие не имеют реализацию Будды и Архатов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

91826СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 16:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Ну ему же удалось закрутить Вам мозг?
Нет.

А вообще, это интересная тема.
По сути, она про эгоизм, неуважение и предательство.
Вот есть Учитель, тот же Шакьямуни.
Он учил строго определенным вещам.
Если ты с ним согласен, то ты можешь считаться его последователем.
А вот есть Девадатта, который посчитал, что знает лучше, чем Учитель, как обустроить какие-то вещи в Сангхе, или есть какой-нибудь другой ученик, который вдруг решит, что знает лучше Будды, как объяснять какие-то вещи, как понимать какие-то вещи, как трактовать какие-то вещи. Я думаю, назвать таких людей предателями будет вполне верно. Ибо они предпочли собственные мысли мыслям Учителя, собственные действия тому, к чему призывал он.
И ведь выбор есть всегда - пригнуть своё эго, склонить голову перед мудростью Учителя, поверить ему, или решить, что ты понимаешь и знаешь лучше, со всеми вытекающими.

Так вот, современный буддизм демонстрирует нам череду таких предательств, накопившуюся и вылившуюся в то, что мы имеем сейчас.
Будда Шакьямуни не учил Махаяне. Значит, были люди, которые посчитали, что они знают лучше Будды и понимают лучше Будды. Они мысленно задвинули будду, и вложили в его уста свои мысли, исковеркали учение, подделали историю, и сделали это довольно цинично, если подумать.
Дальше таких примеров в истории еще множество. Люди, в угоду себе, тому, чему хотели научить они сами, изменяли, перевирали, перетолковывали учение будды. Часто приписывая свои мысли Будде.
В итоге мы сейчас имеем в буддизме духов, всякие тела, миры, кучу всякого налипшего.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

91827СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 16:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Не я делю, это объективные различия: есть 4БИ, сутты, абхидхамма, а есть местные верования, обычаи, культурные особенности, которые могут быть очень даже интересными, и ни сколько не противоречить Дхамме.
И к чему вы все это приводите? Я имею представления о ритуальных, культурных, и фольклорных особенностях различных течений буддизма. Не выступаю против таких особенностей, но и особо пристального внимания им не уделяю. И с чего вы решили, что у меня представления о буддийских традициях, как о каких-то кристаллизованных, идеальных субъектах?

Делите. Вы вот попробуйте определить, как соотносится дзогчен с 4БИ, каков подход сутт, сутр и учений ваджраяны. А вот представление у вас о традициях в буддизме сильно замешано на личностных предпочтениях. Из тех вопросов, что вам написал - попытайтесь ответить хотя бы на половину. Вы все время уходите от ответов. Прям кажется что и материал не знаете.

Цитата:
Тем не менее ПК, наиболее достоверно передает слова Будды, из всех сохранившихся на сегодняшний день текстов. Остальные тексты, гораздо менее соответствуют тому, чему на самом деле учил Будда, и элемент веры при их приятии нужно задействовать куда активнее. Я уж не говорю про возможность прямого противоречия поздних текстов Дхамме, такое имеет место быть, так как люди их сочинявшие не имеют реализацию Будды и Архатов.

ПК достоверно передает только то, что хранилось в памяти и воспроизведено по памяти. Что уже не исключает искажения. Вдобавок даже сегодня это не единственный сохранившийся канон.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

91831СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 17:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Цитата:
Чем то наши российские тхеры мне всё больше напоминают ревнителей  "социализма с человеческим лицом", которого никто никогда не видел, и был в исключительно в нездоровых фантазиях означенных граждан.

А ваджраянщики с ДОшниками кого напоминают, акул капитализма, которые за маржу нож в спину всадят? Bugaga

На БФ была история с выкладыванием канонического текста из Типитаки с непонятным копирайтом - Висуддхимагги. И тхеры были недовольны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

91832СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Fritz пишет:

Ну ему же удалось закрутить Вам мозг?
Нет.

А вообще, это интересная тема.
По сути, она про эгоизм, неуважение и предательство.
Вот есть Учитель, тот же Шакьямуни.
Он учил строго определенным вещам.
Если ты с ним согласен, то ты можешь считаться его последователем.
А вот есть Девадатта, который посчитал, что знает лучше, чем Учитель, как обустроить какие-то вещи в Сангхе, или есть какой-нибудь другой ученик, который вдруг решит, что знает лучше Будды, как объяснять какие-то вещи, как понимать какие-то вещи, как трактовать какие-то вещи. Я думаю, назвать таких людей предателями будет вполне верно. Ибо они предпочли собственные мысли мыслям Учителя, собственные действия тому, к чему призывал он.
И ведь выбор есть всегда - пригнуть своё эго, склонить голову перед мудростью Учителя, поверить ему, или решить, что ты понимаешь и знаешь лучше, со всеми вытекающими.

Так вот, современный буддизм демонстрирует нам череду таких предательств, накопившуюся и вылившуюся в то, что мы имеем сейчас.
Будда Шакьямуни не учил Махаяне. Значит, были люди, которые посчитали, что они знают лучше Будды и понимают лучше Будды. Они мысленно задвинули будду, и вложили в его уста свои мысли, исковеркали учение, подделали историю, и сделали это довольно цинично, если подумать.
Дальше таких примеров в истории еще множество. Люди, в угоду себе, тому, чему хотели научить они сами, изменяли, перевирали, перетолковывали учение будды. Часто приписывая свои мысли Будде.
В итоге мы сейчас имеем в буддизме духов, всякие тела, миры, кучу всякого налипшего.

вы считаете что интерпретации и передачи не нужны? очень смело.

достаточно читать ПК что ли?

но уже в момент чтения двумя разными людьми если вдруг они начнут обсуждать - выяснится, что понимают они по разному. по каким-то причинам. вы не замечали? причём абсолютно искренне.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91833СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 17:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Делите. Вы вот попробуйте определить, как соотносится дзогчен с 4БИ, каков подход сутт, сутр и учений ваджраяны. А вот представление у вас о традициях в буддизме сильно замешано на личностных предпочтениях.

Давайте оставим в покое сутты, сутры и ваджраяну в этой теме. А рассмотрим часто ли ННР в своих лекциях и книгах касается таких основополагающих буддийских вопросов как 4БИ, Восьмеричного Пути, нравственного поведения.

Цитата:
Из тех вопросов, что вам написал - попытайтесь ответить хотя бы на половину. Вы все время уходите от ответов. Прям кажется что и материал не знаете.

Это вы все время задаете вопросы к теме не относящиеся, пытаетесь увести тему в сторону. Я тоже могу задать вам десятки вопросов, к теме не относящихся и периодически напоминать вам, что вы не отвечаете, так как не грамотны в вопросах связанных с Дхаммой. Задавать различные вопросы, экзаменационного толка на интернет-форуме - глупо, по нескольким причинам, очень странно, что до вас это не доходит, и вы продолжаете упорствовать.

Цитата:
ПК достоверно передает только то, что хранилось в памяти и воспроизведено по памяти. Что уже не исключает искажения. Вдобавок даже сегодня это не единственный сохранившийся канон.

Так более поздние тексты, имеют еще больше искажений, разве это не понятно? Частично они основываются на ПК, частично на вымысле и фантазиях их авторов, примерно как курсовые работы студента состоят из копипаста научных трудов и собственных соображений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

91834СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 17:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Будда Шакьямуни не учил Махаяне. Значит, были люди, которые посчитали, что они знают лучше Будды и понимают лучше Будды. Они мысленно задвинули будду, и вложили в его уста свои мысли, исковеркали учение, подделали историю, и сделали это довольно цинично, если подумать.

Ты б небыл столь категоричен. Потому что каноны (кроме ПК) не сохранились и 100% неизвестно как произошли махаянские сутры, значит нельзя 100% утверждать, что это подделка. Ланкаватара вот например - явно происходит с острова (иначе зачем её так называть), а на Ланке была древнейшая махаянская школа (Абхаягири вихара) в тхерской хронике она упоминается, причем в одно время была более важным и известным центром буддизма там, чем Махавихара. Незнание - не основание для обвинений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91835СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 17:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Вы считаете что интерпретации и передачи не нужны? очень смело.


Если вы следуете тхераваде, то о каких передачах идет речь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

91836СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 17:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Любопытно посмотреть-А чё опять то началось кипение говен? С чего?
Трэд заглох-19 марта.
Спустя 2 недели, 3 дня назад, 3 марта Лёня снова возбухтел.
смотрите, люди добрые, чё дееться, пять супостаты-дэошники святой дхармой торгуют.
И в посте №91573 дал эту ссылку http://board.buddhist.ru/showthread.php?17468-%D0%A1-31.03.11-%D0%BF%D0%BE-4.04.11-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%A7%D0%BE%D0%B3%D1%8C%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%83-%D0%B8%D0%B7-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B0 на БФ.
Где обсуждалась тема с выкладыванием в открытый доступ лекций ННР. В конце концов участника под ником Логос убедили не выкладывать лекции, сам виновник торжества(Логос) согласился таки с доводами и убрал записи.

Тут забавно следующие противоречие, коли Вольф учение Дзогчен, не считает Дхармой, то чё тогда он собственно возмущается? Непонятно сие.
Ведь не возмущается же он, что постоянно проходят где то разные учения-семинары по по эзотерике, индуизму и прочим  измам и за них берут плату?
Неувязочки какие то тут получаются.
И вообще послушать Вольфа, так он совершенно вроде б самодостаточная личность, вполне определившаяся со своими духовными приоритетами. Но вот странно только то, что у него остаётся это непонятное пристрастие к публичным самозаклинаниям, путём обличения иных буддистких школ в некошерности.
Это напрочь противоречит моему к примеру жизненному опыту.
мне вот чессслово клянусь совсем неинтересна система финансового самообеспечения школы тхеравада, или дзенцев.
Ну абсолютно фиолетово, хоть они пусть там самым неприличным способом оплачивают свои ретриты.

Чё надо то? Непонятно.
Всё уже всем сказал. Тхеравада-гут, всё остальное-отстой, и все-козлы тряпочные.
Прям всё больше полемику с веганами это начинает напоминать, каждый раз веганы открывают тему, где начинют стонать и обличать гнусных мясоедов, какие мясоеды все агрессоры,и вообще редиски, но дай ему волю, он всех бы железной рукой заставил есть каши и капусту. Но агрессию в себе они в упор не видят. Такая вот ментальная. дифракция.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

91837СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 17:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Кайто Накамура пишет:
Вы считаете что интерпретации и передачи не нужны? очень смело.


Если вы следуете тхераваде, то о каких передачах идет речь?

об интерпретациях смысла Канона. в той или иной школе Тхеравады те или иные моменты понимают так или иначе. имеют для этого какие-то причины. пусть даже чисто интеллектуальные. там считают что нужно декламировать вслух Сутты, здесь считают что нет. авторитетность традиции и её аутентичность требуют некоторой передачи. чтобы можно было отфильтровывать еретиков и уклонистов. осознавать до какого момента "ещё правильно", а после какого момента "уже привнесённое".

если передача не оформляется, а только подразумевается, это не значит что её нет.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

91838СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 17:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тут забавно следующие противоречие, коли Вольф учение Дзогчен, не считает Дхармой, то чё тогда он собственно возмущается? Непонятно сие.

Да. Тогда это и не "дхармабизнес".

Сдается мне у Вольфа от недоедания нарушение умственных способностей. Кушай побольше, Wolfshadow, ты нам нужен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

91839СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 11, 18:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Любопытно посмотреть-А чё опять то началось кипение говен? С чего?
Трэд заглох-19 марта.
Спустя 2 недели, 3 дня назад, 3 марта Лёня снова возбухтел.
смотрите, люди добрые, чё дееться, пять супостаты-дэошники святой дхармой торгуют.
И в посте №91573 дал эту ссылку http://board.buddhist.ru/showthread.php?17468-%D0%A1-31.03.11-%D0%BF%D0%BE-4.04.11-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%A7%D0%BE%D0%B3%D1%8C%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%83-%D0%B8%D0%B7-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B0 на БФ.
Где обсуждалась тема с выкладыванием в открытый доступ лекций ННР. В конце концов участника под ником Логос убедили не выкладывать лекции, сам виновник торжества(Логос) согласился таки с доводами и убрал записи.

Просто привел ссылку с одной фразой в этой теме. Тема соответствущая, почему бы и нет? test с filolegом решили высказаться ну и т.д.

Цитата:
Тут забавно следующие противоречие, коли Вольф учение Дзогчен, не считает Дхармой, то чё тогда он собственно возмущается? Непонятно сие.

Уже много раз говорил, что ДОшники и ваджраянцы, посещающие буддийские ресурсы, а надо сказать, что это подавляющее большинство юзеров, преподносят дзогчен и ваджраяну как вершину буддийского учения, что, мягко говоря не соответствует действительности.

Цитата:
Ведь не возмущается же он, что постоянно проходят где то разные учения-семинары по по эзотерике, индуизму и прочим  измам и за них берут плату?
Неувязочки какие то тут получаются.

Никаких неувязочек, сами то себя они позиционируют как Дхамму, да не просто, а так сказать самую мякотку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
Страница 37 из 96

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.995) u0.063 s0.003, 18 0.016 [242/0]