ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Вольф, заковыка-то вот в чем.
И что пытаюсь сказать я и Куру.
Вы вовсе не тхераваддин - так как и эту традицию Вы произвольно делите на "буддизм" и "народное творчество".
Вы придумали свой собственный буддизм - удобный Вам.
Ничего страшного, только надо учесть один момент.
Ни один из Канонов, в том числе ПК, не может исторически объективно считаться Словами Будды.
Это вопрос веры, не более того. Вера - формируется в рамках традиции. У тхераваддинов своя, у махаянцев - своя.
А неприятие традиции оставляет Вас в вакууме.

куру хунг

Последователи ДО, с тобой не согласятся т.к. там и ваджраяне по сути дела учат.
Не претендовал бы ННР на то, что дзогчен высшее буддийское учение и содержит высшие из буддийских практик.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Про Нагарджуну вообще никогда не понимал, с какого бодуна этот мозгокрут считается авторитетом.

Wolfshadow

Вольф, заковыка-то вот в чем.
И что пытаюсь сказать я и Куру.
Вы вовсе не тхераваддин - так как и эту традицию Вы произвольно делите на "буддизм" и "народное творчество".
Вы придумали свой собственный буддизм - удобный Вам.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Ну ему же удалось закрутить Вам мозг?

filoleg

Не я делю, это объективные различия: есть 4БИ, сутты, абхидхамма, а есть местные верования, обычаи, культурные особенности, которые могут быть очень даже интересными, и ни сколько не противоречить Дхамме.
И к чему вы все это приводите? Я имею представления о ритуальных, культурных, и фольклорных особенностях различных течений буддизма. Не выступаю против таких особенностей, но и особо пристального внимания им не уделяю. И с чего вы решили, что у меня представления о буддийских традициях, как о каких-то кристаллизованных, идеальных субъектах?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Чем то наши российские тхеры мне всё больше напоминают ревнителей "социализма с человеческим лицом", которого никто никогда не видел, и был в исключительно в нездоровых фантазиях означенных граждан.

А ваджраянщики с ДОшниками кого напоминают, акул капитализма, которые за маржу нож в спину всадят? Bugaga

Кайто Накамура

Fritz пишет:

Ну ему же удалось закрутить Вам мозг?

Нет.

А вообще, это интересная тема.
По сути, она про эгоизм, неуважение и предательство.
Вот есть Учитель, тот же Шакьямуни.
Он учил строго определенным вещам.
Если ты с ним согласен, то ты можешь считаться его последователем.
А вот есть Девадатта, который посчитал, что знает лучше, чем Учитель, как обустроить какие-то вещи в Сангхе, или есть какой-нибудь другой ученик, который вдруг решит, что знает лучше Будды, как объяснять какие-то вещи, как понимать какие-то вещи, как трактовать какие-то вещи. Я думаю, назвать таких людей предателями будет вполне верно. Ибо они предпочли собственные мысли мыслям Учителя, собственные действия тому, к чему призывал он.
И ведь выбор есть всегда - пригнуть своё эго, склонить голову перед мудростью Учителя, поверить ему, или решить, что ты понимаешь и знаешь лучше, со всеми вытекающими.

Так вот, современный буддизм демонстрирует нам череду таких предательств, накопившуюся и вылившуюся в то, что мы имеем сейчас.
Будда Шакьямуни не учил Махаяне. Значит, были люди, которые посчитали, что они знают лучше Будды и понимают лучше Будды. Они мысленно задвинули будду, и вложили в его уста свои мысли, исковеркали учение, подделали историю, и сделали это довольно цинично, если подумать.
Дальше таких примеров в истории еще множество. Люди, в угоду себе, тому, чему хотели научить они сами, изменяли, перевирали, перетолковывали учение будды. Часто приписывая свои мысли Будде.
В итоге мы сейчас имеем в буддизме духов, всякие тела, миры, кучу всякого налипшего.

Wolfshadow

Делите. Вы вот попробуйте определить, как соотносится дзогчен с 4БИ, каков подход сутт, сутр и учений ваджраяны. А вот представление у вас о традициях в буддизме сильно замешано на личностных предпочтениях.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Будда Шакьямуни не учил Махаяне. Значит, были люди, которые посчитали, что они знают лучше Будды и понимают лучше Будды. Они мысленно задвинули будду, и вложили в его уста свои мысли, исковеркали учение, подделали историю, и сделали это довольно цинично, если подумать.

Wolfshadow

Вы считаете что интерпретации и передачи не нужны? очень смело.

куру хунг

Любопытно посмотреть-А чё опять то началось кипение говен? С чего?
Трэд заглох-19 марта.
Спустя 2 недели, 3 дня назад, 3 марта Лёня снова возбухтел.
смотрите, люди добрые, чё дееться, пять супостаты-дэошники святой дхармой торгуют.
И в посте №91573 дал эту ссылку http://board.buddhist.ru/showthread.php?17468-%D0%A1-31.03.11-%D0%BF%D0%BE-4.04.11-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%A7%D0%BE%D0%B3%D1%8C%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%83-%D0%B8%D0%B7-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B0 на БФ.
Где обсуждалась тема с выкладыванием в открытый доступ лекций ННР. В конце концов участника под ником Логос убедили не выкладывать лекции, сам виновник торжества(Логос) согласился таки с доводами и убрал записи.

Тут забавно следующие противоречие, коли Вольф учение Дзогчен, не считает Дхармой, то чё тогда он собственно возмущается? Непонятно сие.
Ведь не возмущается же он, что постоянно проходят где то разные учения-семинары по по эзотерике, индуизму и прочим измам и за них берут плату?
Неувязочки какие то тут получаются.
И вообще послушать Вольфа, так он совершенно вроде б самодостаточная личность, вполне определившаяся со своими духовными приоритетами. Но вот странно только то, что у него остаётся это непонятное пристрастие к публичным самозаклинаниям, путём обличения иных буддистких школ в некошерности.
Это напрочь противоречит моему к примеру жизненному опыту.
мне вот чессслово клянусь совсем неинтересна система финансового самообеспечения школы тхеравада, или дзенцев.
Ну абсолютно фиолетово, хоть они пусть там самым неприличным способом оплачивают свои ретриты.

Чё надо то? Непонятно.
Всё уже всем сказал. Тхеравада-гут, всё остальное-отстой, и все-козлы тряпочные.
Прям всё больше полемику с веганами это начинает напоминать, каждый раз веганы открывают тему, где начинют стонать и обличать гнусных мясоедов, какие мясоеды все агрессоры,и вообще редиски, но дай ему волю, он всех бы железной рукой заставил есть каши и капусту. Но агрессию в себе они в упор не видят. Такая вот ментальная. дифракция.

Кайто Накамура

Кайто Накамура пишет:

Вы считаете что интерпретации и передачи не нужны? очень смело.

Если вы следуете тхераваде, то о каких передачах идет речь?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Тут забавно следующие противоречие, коли Вольф учение Дзогчен, не считает Дхармой, то чё тогда он собственно возмущается? Непонятно сие.

Wolfshadow

Любопытно посмотреть-А чё опять то началось кипение говен? С чего?
Трэд заглох-19 марта.
Спустя 2 недели, 3 дня назад, 3 марта Лёня снова возбухтел.
смотрите, люди добрые, чё дееться, пять супостаты-дэошники святой дхармой торгуют.
И в посте №91573 дал эту ссылку http://board.buddhist.ru/showthread.php?17468-%D0%A1-31.03.11-%D0%BF%D0%BE-4.04.11-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%A7%D0%BE%D0%B3%D1%8C%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%83-%D0%B8%D0%B7-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B0 на БФ.
Где обсуждалась тема с выкладыванием в открытый доступ лекций ННР. В конце концов участника под ником Логос убедили не выкладывать лекции, сам виновник торжества(Логос) согласился таки с доводами и убрал записи.