ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

В целом - не совпадает. Не совпадает изначально. Тантры, в отличие от сутт не могут практиковаться без посвящений и введений. Про эзотеричность языка я уж и не говорю. Прямо противоположный подход.

Да. Есть такое. Например поменять запрет на алкоголь на ганапуджу.

Это опять таки словестная эквилибристика.

На каком основании утверждается, что эти особенности - не искажение Дхаммы?

То, что особенности я и так вижу.

У вас в традиции ясный подход. количество архатов велико?

Что-то в методах тантр может практиковаться и без посвящений особых и введений. И быть от этого не менее эффективным.

Тут уже возникает вопрос, какие тексты вы изучали, прежде чем наклеивать ярлыки сразу на всю тантру.

Топпер. Вы уже передергиваете.
Акценты меняются в подходе. В текстах комментариев на ганапуджу алкоголь указывается не всегда как необходимая вещь. И приемлемо использовать не его.

Топпер. Давайте я вам сброшу десяток текстов на тибетском про воззрение, обеты и прочее. Сами всё увидите.

Что касается воззрения, то в целом совпадает с махаяной. Упоминается и взаимозависимое возникновение, пустота и пр. Причем без всякого налета эзотерики.

Вы видите то, что хотите. А при желании увидеть можно много такого, о чем не было и речи

1. И это тоже, полноценно и всесторонее Дхарме может обучать только монах. 2. Просветленный человек, не может жить обычной мирской жизнью, есть конечно исключения (и не надо ссылаться на Вималакирти сутру, она совсем о другом, если ты ее читал). 3. Вообще я это к тому, что Оле Нидал, как бы тоже не безграмотный крестьянин, и передачи тоже получал в аутентичной линии.

Вы что-то путаете. В советские времена он никого не брил в монахи в СССР.

Для меня вся тибетская тантра не аутентична.

В ваджраяне есть элементы Дхармы Будды, но им уделяют мало внимания

то такие горе-гарри поттеры

Вот, кстати, вопрос: а для чего столь запутанно подавать тантру? Со всем этим символизмом подношениями торма и пр.? Зачем говорить сложно и туманно, когда Будда говорил просто и напрямую?

Одумается человек и обратится к чистой Будда Дхарме, и не пойдет больше в секты.

Тем не менее эта сторона есть. Притом, не только в виде ритуала, но и в виде текста. Текста - туманного.

И второй вопрос, на которой мне никто не смог ответить: каким образом происходит переход от теории мадхъямаки (или вообще буддийской философиии) или даже ещё шире, от маханянских сутр, к тантрическим методам?

Т.е. на каком основании в тантрах утрверждается, что такой-то и такой-то метод соответствует такому-то и такому-то достижению (например на путях бодхисатта) в парамитаяне.

Но, что то и с посвящениями. Речь об этом.

В данно случае это неважно. Можем допустить, что я вообще человек со стороны.
Хотя комментарии на Калачакра тантру получал. Честно говоря не помню, по какому тексту их давали, но суть не в этом. Эзотеричность языка присутствует.

Не передёргиваю. И здесь дело не в том, что иногда можно и без него. Дело в самом принципе. А принцип таков, что употребление алкоголя прямо противоречит словам Будды. И это уже не просто смещение акцентов. Это - прямая противоположность.

Что увижу? Что не всем подходят одинаковые методы? Так это я и так знаю. Мне, например, тантра не подходит.

Будда тоже упоминал Веды, но индуистом не был. Хотя он их и не отрицал.

Да, при желании ...

1 В дзен все без исключения Патриархи и Мастера разве были монахами? (Только вот желательно без эвфемизмов типа "монах в миру")

И что у Шакьямуни тоже есть высказывание однозначно определяющее что миряне не могут конкретно учить Дхарме, я имею ввиду Махаянский канон, не ПК?

Что в твоём понимании получать передачи?

Я против делания из тантры основополагающей практики, и утверждений, что это законченный и исчерпывающий буддийский путь.

Так как [читаем внимательно и вдумчиво] БУДДА ШАКЬЯМУНИ НИКОГДА НЕ УЧИЛ ТАНТРЕ, И НИЧЕМУ ПОДОБНОМУ!

Все утверждения...

Тем не менее тантра подпадает под определение магия.

Изготовление торма требуется также не всегда. Да и тексты что читал, не особо были такими уж туманными. Наверное у меня с вами были разные учителя.

Это пошло уже выборочное. Сперва про все тантры в одну кучу. Потом про тантры где есть каналы, чакры и пр. Потом оказывается те, где строго обязательно надо посвящение. На вас Топпер прям не угодить. Давайте плясать от тех тантр ,где посвящение не является строгой необходимостью. Такие ведь тоже есть. И мистики там практически нет.

Ну почему же. Вы спорите. Указываете что что-то не так, а примеров из текстов не приводите, на основании которых можно указать, что вот в такой-то тантре - совсем плохо, а в другой - нет. Игра словами, Топпер. Для человека со стороны я начал бы разговор не с ритуальной основы, а как раз с воззрения.

Что ж вы так упираете на алкоголь? Прям создается ощущение, что испить хотите... Не пейте эту гадость, привыкнут можно, потом тяжко будет
Про ганапуджи и алкоголь говорил уже - совсем не обязательно.

Топпер. Вы просто умиляете не любовью читать того, что вам пишут. Я говорил что там найдете всё про воззрение, методы, обеты и пр. А вы сразу вцепились в то, что тантра вам не подходит.

Аргумент не в тему.

То есть вы просто не хотите разговаривать и пытаться понять или не понять. До того, что излагается в текстах вам просто нет дела. Вы увидели, что происходит, а остальное - по барабану. Слабовато.

Ещё со времён когда в гелуг был.

Бугога, Вольф, а теперь обсуди с Топпером насколько чиста дзэнская Буддадхарма с т.зр. тхеравады. Откроешь массу интересного для себя.