ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Тем не менее эта сторона есть. Притом, не только в виде ритуала, но и в виде текста. Текста - туманного.

И второй вопрос, на которой мне никто не смог ответить: каким образом происходит переход от теории мадхъямаки (или вообще буддийской философиии) или даже ещё шире, от маханянских сутр, к тантрическим методам?
Т.е. на каком основании в тантрах утрверждается, что такой-то и такой-то метод соответствует такому-то и такому-то достижению (например на путях бодхисатта) в парамитаяне.

Вам не нравится слово магия? Тем не менее тантра подпадает под определение магия. Я не знаю как практикуется тантра в Сингон, но по тем обрывкам информации что имею, скорее без отрыва от доктрины, также как в тибетском гелуг.

Топпер. Есть несколько классов тантр. У каждого класса тантр свои особенности. Изготовление торма требуется также не всегда. Да и тексты что читал, не особо были такими уж туманными. Наверное у меня с вами были разные учителя.
Соответствие найти можно, если поискать. Если не хотеть найти, ничего конечно не найдется.

Так искал. И слушал наставления. Притом и лично. Притом и от тибетских учителей, включая и  Далай-ламу и Кирти Ценшаба Ринпоче. И всё равно все эти аспекты типа торма, чаш с нечистотами, тантрических изображений, всё-равно присутствуют. Про символику я в курсе. Слушал неоднократно объяснения. Но вопрос в другом: зачем она, эта символика, вообще нужна? Зачем нужны эти каналы, бинду, чакры? Зачем, если можно заниматься непосредственно умом, без всей этой тантрической мишуры.
Ведь Будда излагал всё просто и доступно. Достаточно почитать сутты.

Плюс момент с соответствием тех или иных методов тантр, стадиям и землям Бодхисатт, мне вообще непонятен. На каком основании эти соответствия проводятся?

Слушать и понимать - немного разное.

А относительно каналов, бинду, чакр, так это не всегда используется. Вы все тантр в одну не сводите

Учения ати тоже достаточно ясны. но для неподготовленного ума могут показаться бредом.

Топпер. Говорите менее расплывчато. Мой ум работает немного не как у вас и отвечать на расплывчатые вопросы просто не могу

Когда тантра становится основной практикой, особенно как принято на Западе в отрыве от буддийской основы, то такие горе-гарри поттеры отправляются в запутанные странствия.

Конечно все кто не согласен с тантрой, по определению, просто не поняли её

И не надо сводить. Можно и конкретно по тем, в которых они есть.

Это стандартная отговорка.

Ок. конкретизирую: на каком основании утверждается, что те или иные методы тантр (не особо важно какого класса) дают такой же результат, что и методы парамитаяны? Т.е. на основе чего утверждается (и доказывается!) что накопления парами, возможные за несколько капп, можно накопить всего за несколько жизней?

с моей точки зрения ДО тот же самый ККАПОН, где вместо Оле Нидала - ННР, вместо пховы - прямое введение, вместо учпутов - инструктора, а основной лулз для руководства секты (как централизованного, так и на местах), власть и деньги вместо секса в ККАПОН.

основной лулз для руководства секты (как централизованного, так и на местах), власть и деньги вместо секса в ККАПОН.

Волк, ты не мог бы оставить ДО в покое? Пожалуйста.

Вы исходите из такого определения: "Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём".
Ну тогда с тантрой вы немного не знакомы

Там среди методов есть много таких, где божество как таковое не используется, а идет работа с дыханием и пр. Или может для вас это тоже магия? Дхарани иногда относят к махаяне. Это фактически магия в полный рост. Во многих сутрах махаяны встречаются дхарани и не только как восхваления каких-то качеств. Даже в восьмитысячнике и стотысячнике праджня-парамиты такое явление присутствует. Причем сказано - повтори и будешь держать в памяти суть текста.

Если же вы считаете что в плане воззрения тантра отличается сильно от сутр, то тогда проанализируйте или напишите, что в воззрении вам не нравится и в каком типе тантр. А заодно что в этом отличается от сутр

В некоторых тантрах, где это используется, проводится параллель с тем, что происходит с телом и в частности с элементами.

Это просто опыт изучения текстов. Подход несколько может отличаться от сутт и сутр, но в целом совпадает.

Акценты меняются.

Можно конечно одно лекарство использовать во всех случаях, но таким лекарством может оказаться цианистый калий
Действует на всех наверняка.

1. Особенности воззрения
2. Особенности ритуалов (таже дана является фактически основой чода)
3. Особенности обязательств.

А ННР в юношестве уехавший в Европу кто? Парнишка - получивший несколько передач от тибетских учителей, училсо, женилсо, детей родил, живущий мирской жизнью, общинка вот сформировалась из почитателей.

Нет, Вами приведено слишком узкое понимание магии, не передающее сути. Магия это действия, заключающиеся в использовании определенных сверхъестественных сил, как развивая потенциально имеющиеся у самого индивида, так и привлекая внешние источники, в т.ч. существ из других планов существования, путем различных методов, как то: ритуалы с символикой или прямые психические действия для обретения, призыва, подчинения, изгнания и т.п. Использование символизма, соответствий и т.п. Использование конкретных инструментов, таких как круг (сфера, мандала), свет (визуализации), звук (мантры, заклинания), форма (пассы, мудры).

Да, дхарани - это магия, и что? Разве дхарани - это основа буддийской практики?

У тантры есть воззрение?

Тантра это метод. В дзэн или тхераваде, нет подобных сомнительных методов.

А тут то в чём претензии? То что не монах опять, что ль не пойму? Иль мало обучался? Иль в затворах не сидел?