ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

куру хунг

Wolfshadow пишет:

Ты любишь ссылаться на сутры, давай ссылку. И стадию просветлённости озвучь, на какой буми находится хотя б.

Это из книги Мастера Шень Яна, она у меня в бумажном варианте. Про бхуми там ничего нет.

Вот зато нашел о переживании первых проблесков истиной природы (кенсе), от которого можно провести параллель к переживанию ригпа:

"Человек, который идет дальше первоначального переживания восприятия своей собственной природы и достигает глубинного просветления, не подвержен действию мирских желаний. Когда глубоко просветленное существо видит человека противоположного пола, этот человек для него не отличается от мужчины, женщины, ребенка, собаки, кошки, матери или отца. Разграничений нет. Такого человека не затрагивают проблемы, беспокоящие обычных людей. Человек, узревший свою собственную природу, может также ощущать это, но его опыт будет не таким глубоким и долговечным. Другими словами, человек, который впервые открывает для себя свою собственную природу, впервые видит цель, которой он достигнет в самом конце. Увидев эту, пусть и еще далекую, цель, он будет иметь меньше проблем в своих действиях и поведении."

Из лекций Шень Яна

Wolfshadow

Wolfshadow пишет:

Зря Вы, позитивный мужичек, ну любит лясы поточить, надо же человеку дать где-то выговориться.

Лёня могу дать телефон ему твой, ежели прёт сочувствие, могу сообщит Егоренкову, что когда на него нападает словесный понос, Лёня из дзен, готов с превеликой радостью подставлять уши. Laughing

Отец Ондрий

Ауууу.... Андрей, ты это о чём?

Wolfshadow

А если серьёзно, то какие вообще то ко мне могут быть претензии по теме он будет иметь меньше проблем в своих действиях и поведении. Окромя собственных фантазий на тему моей мотивации скандала в отношении Ерша?

куру хунг

фундаментально не обучаясь Дхарме. Что такое на самом деле обучаться Дхарме - у вас весьма оригинальные представления. (подсказка - хотя бы пройти половину пути обучения, что прошел сам ННР).

Отец Ондрий

Не придумывай за меня, что я читаю и что не хочу читать, и какая у меня теоретическая и практическая база, ты о ней не в курсе. Ок? Wink

Если я не изучал подробно наставления только ННР, то это говорит о том, что я не изучал наставления ННР. И не более. Мерятся начнем у кого длинее? Давай. Ты про Сутру и Сарма знаешь еще меньше. Годится такой диалог? )))))

То, что мы с тобой говорим на разных языках - я это понимаю.. я и не надеялся найти общие точки.

То чему учат ламы - то и нужно (или так вышло), это ежу понятно, тут какие могут быть еще вопросы?

Оригинальные представления об обучении как раз у вас. Ну другого ждать странно. Варение в собственном соку. Именно этим ДО чем-то похожа на АП. Как результат - регулярные отжыги на предмет отстойности постепенных путей, которые "скучные". А у вас там прям кабак с блекджеком и шлюхами?

Про то, что какие требования предъявляются к "ученикам подобным драгоценности" коих как раз и учат Высшим практикам - вы видимо не слышали ни разу. Тады ой. Добавить мне нечего и я свинчиваю с этого треда. Устал молоть воду в ступе.

куру хунг

куру хунг пишет:

Ауууу.... Андрей, ты это о чём?

Тпруу, тормози коней... я не о тебе персонально. Если ты заметил, это было обобщение - я проходился именно по всему современному тиб. буддизму как он сейчас есть, вернее сказать - каким он МНЕ КАЖЕТСЯ он есть. См. выше.

куру хунг

куру хунг пишет:

А если серьёзно, то какие вообще то ко мне могут быть претензии по теме он будет иметь меньше проблем в своих действиях и поведении. Окромя собственных фантазий на тему моей мотивации скандала в отношении Ерша?

Игорь, у меня к тебе нет претензий. Фантазий по поводу скандала с Ершом у меня нет никаких, ты сам все написал, на этом форуме. А вообще на публичных форумах личности не обсуждают. Если только публичные действия, публичных личностей Smile

Отец Ондрий

Ну блин извени. Фомулируй чётче. Сообщение началось с обращения ко мне лично-"Куру...."

куру хунг

Оригинальные представления об обучении как раз у вас. Ну другого ждать странно. Варение в собственном соку. Именно этим ДО чем-то похожа на АП. Как результат - регулярные отжыги на предмет отстойности постепенных путей, которые "скучные". А у вас там прям кабак с блекджеком и шлюхами?

Отец Ондрий

и в 500й раз - моя любимейшая цитата:

предисловие Далай-Ламы XIV к книге 'Тантра в Тибете "Нагрим Ченмо" ' (примеч. Дж.Хопкинса))

...Тайная мантра распространялась слишком широко, и люди изучали ее безотносительно к тому, способны они ее практиковать или нет.... Тибетцы стремились к самому лучшему, и были уверены, что смогут это практиковать. В результате чего тайная мантра стала знаменитой в Тибете, но способ ее практики отличался от от истинной скрытой практики индийцев, вследствии этого, мы были неспособны достичь плодов тайной мантры как на это указывали Тантры...

а теперь Игорь, ответь - это я такой дурак и все придумал потому, что идиот и "не читаю ННР" или ЕСДЛ гонит?

Собственно все что я пытался тебе сказать - емко описано в этой цитате. Добавить мне нечего.

Отец Ондрий

Но по честному, я конечно не шибко понимаю, на кой чёрт штудировать Абдхидхарму или опусы по Мадьхьямике, так и не удосужившись помедетировать простую шаматху с опорой?

Отэц Ондрий · Гость

да, пока не заснул... шаматху с опорой и тиртики практикуют. А когда истинных воззрений нет (Опусы мадхъямаки) - то о практики Дхармы речь вообще не идет. Фантазировать о "распознавании" тут можно все что угодно.

Won Soeng

Wolf (Леня?) проблема прямого введения в природу ума (Риг Па) не в учителе, а в ученике. Учитель видит, когда ученик пребывает в Риг Па (а это не такой уж и редкий момент, за время чтения любой большой сутры это может происходить несколько раз). Проблема в том, как показать ученику, какое среди множества переживаний - переживание природы ума.

Те же мастера Дзен сколько раз это делают, пока до ученика дойдет: трава зеленая, небо синее, твои губы горизонтальные, нос вертикальный, узнал вкус воды - это и есть постижение природа Будды.

Так что ННР вовсе не в уникальной ситуации.

Кроме того, с точки зрения тибетских школ - дзен тоже довольно странная компиляция (из всего учения почитается от силы десяток шастр, даже не сутр), да и все эти фразы удивительные: повседневный ум и есть ум Будды и т.п.

В дзен так же немало разнообразных подражателей (да одного только Ошо возьмите - ярчайший пример), у которых "сносит крышу". Прогуляйтесь по сайту Клейна, например Smile

Поэтому, мой лозунг: "мне все равно, как называется учение, к которому ты относишь свои взгляды, меня интересует, во что конкретно ты веришь"

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Насчет учитель видит ученика в ригпа он или нет, не согласен. Видеть можно у другого состояние каналов, праны, мысли его знать, наличие мыслей можно проверить, но вот в ригпа только в результате беседы можно сделать вывод и никакой тут артистизм, и бесконечное знание признаков не сработает. Ясно будет буквально с первых фраз. Причем они совсем не о ригпа могут быть. Кто хочет проверить себя на ригпоносность, может почитать Сутру, любую, если читая её поймете, что читаете на самом деле Тантру Дзогчен, это уже не плохой признак, но не окончательный. Very Happy