Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

84034СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 21:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:

Легба....., ха дежавю полное.
Лень перелопачивать БФ. Там не раз поднимали этот вопрос твоим участием. Лет 5 назад наверное начал озадачиват.

Одну тему очень хорошо помню. Тебе Берхин, там доказывал долго и упорно, и как показалось доказал, с цитатами и ссылками, что никто, даже Будда, не то что учитель, не в состоянии подтвердить ищущему ригпа, что он его нашёл.
Это удел  только ищущего.

Мама мия. С кем приходиться работать. Пять лет прошло, а шарманка одну и ту же музычку наяривает.
И умнейший ведь парень.

Грустно мне от этого общения братие.
Завязывать что ль? Embarassed

Я помню. Помню, какой текст Игорь цитировал - и кстати не вполне уместно, на что я ему и указал. ("Молитва к Основе, Пути и Плоду" Джигме Лингпа).
К сожалению, текста по русски под рукой нет. Напрягаемся.

Цитата:
The true nature of things is naturally free of conceptual projections.

It does not exist, since even the victorious ones do not see it.

Yet neither is it non-existent, as it is the ground of all samsara and nirvana.

There is no contradiction here, for it lies beyond the realm of expression.

May all realize this Great Perfection, the true nature of the ground!

Короче говоря, Игорь (зачем-то) притянул за уши строку:
"Она (изначальная природа) не существует, ибо даже Победоносные не видят ее".
Из этого мы совершаем "прыжок веры" - да, Победоносные-то не видят - зато вот сам я - вижу. Браво! Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil
Ну и забываем, плавненько, что:
"Она также не несуществует, будучи основой сансары и нирваны".
Тоесть, строго говоря, речь то вообще не о том.
Как мне главное вот это нравится - "сам то я толком не помню, но Берхин же все растер!"
Приятно когда есть выносной мозг-инструктор, думать уже не надо, партия подумала за нас.  Twisted Evil

А вот фрагмент жизнеописания Гьялвей Ньюку (сорри, он для меня больший авторитет чем даже Берхин):
Цитата:
"Он отправился к своему учителю Ригдзину Джигме Лингпа и рассказал о своем (медитативном) постижении.
Джигме Лингпа был доволен. "Сын мой, - сказал он, - вот оно! Ты достиг состояния исчерпания феноменального бытия во всеобъемлющей сфере".
Похоже, Джигме Лингпа был не вполне в курсе, как в стране Урус станут трактовать его тексты.  Very Happy
Если помните историю про Патрула Ринпоче и Ньошула Лунгтога, там также Патрул Ринопоче подтверждает ученику - "так это оно и есть".

Шарманка, говорите? Ну-ну.
А подтвердить свои домыслы хоть чем-то, кроме чужих слов в старом треде на БФ?
Или учение верно, потому что оно истинно? Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nero
Гость


Откуда: Moscow


84035СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 21:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Одну тему очень хорошо помню. Тебе Берхин, там доказывал долго и упорно, и как показалось доказал, с цитатами и ссылками, что никто, даже Будда, не то что учитель, не в состоянии подтвердить ищущему ригпа, что он его нашёл.
Это удел  только ищущего.
После скандала с Ершом ищущему пора задуматься, а ТО ли он нашел.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

84036СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 21:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nero пишет:

После скандала с Ершом ищущему пора задуматься, а ТО ли он нашел.

+1

Цитата:
Великий Орген Ринпоче сказал:
Великий царь! Главное в моем учении Тайной Мантры — воззрение.
Однако не следуй ему в поведении, поскольку тогда рискуешь впасть в так называемое черное воззрение демонов, согласно которому благие действия так же пусты, как и неблагие.
И наоборот, в воззрении не следуй поведению, иначе тебя настолько ослепит вера в реальность существования вещей, что ты не сможешь обрести освобождение.
Далее он говорит:
Вот почему мое воззрение выше неба,
Но мое внимание к действиям и их последствиям тоньше муки.
Согласно его словам, чем больше понимаешь смысл естественного состояния  , тем внимательнее нужно относиться к своим действиям и их последствиям.
Падампу Ринпоче спросили:
— Если совершать неблагие действия после того, как постиг пустоту, принесут ли они плохие последствия?
Он ответил:
—Если ты постиг пустоту, у тебя нет причин совершать неблагие
действия. Одновременно с постижением пустоты рождается сострадание.

Поэтому, если желаешь следовать совершенно чистой Дхарме, необходимо уделять главное внимание тому,
чтобы в поведении руководствоваться пониманием закона причины и следствия. Воззрение и поведение должны идти рука об руку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

84037СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 21:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Он отправился к своему учителю Ригдзину Джигме Лингпа и рассказал о своем (медитативном) постижении.
Джигме Лингпа был доволен. "Сын мой, - сказал он, - вот оно! Ты достиг состояния исчерпания феноменального бытия во всеобъемлющей сфере".
Цитата:
Если помните историю про Патрула Ринпоче и Ньошула Лунгтога, там также Патрул Ринопоче подтверждает ученику - "так это оно и есть".
Ну обратите внимание, что подтвердил, после того как ученик рассказал. Что рассказал, как рассказывал? Не интересно? Легче всего все спутать. Подтвердить то ригпа действительно нельзя, но в результате беседы учителя с учеником, можно выяснить все тонкости совпадений и расхождений трактовок в обсуждаемой теме. Отсюда учитель и может сделать вывод о состоянии постижения ученика. Но это отнюдь не значит что учитель просто так взял и увидел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

84038СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 21:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nero пишет:
После скандала с Ершом ищущему пора задуматься, а ТО ли он нашел.

+ 500

Игорь, куда уж нам не оригпенным в тонкие материи вникать, про садханы откуда темным знать. Мы уж пойдем лаптем щи хлебать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

84039СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 22:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:

Ну обратите внимание, что подтвердил, после того как ученик рассказал. Что рассказал, как рассказывал? Не интересно? Легче всего все спутать. Подтвердить то ригпа действительно нельзя, но в результате беседы учителя с учеником, можно выяснить все тонкости совпадений и расхождений трактовок в обсуждаемой теме. Отсюда учитель и может сделать вывод о состоянии постижения ученика. Но это отнюдь не значит что учитель просто так взял и увидел.

Да кто же все путает? И кто говорит про "взял и увидел"?
Речь идет исключительно о том, что это адекватный поступок - прояснить свое постижение у своего Гуру.
И, соответственно, не вполне адекватный - считать, что и сам все знаешь.
Очень хочется, чтобы я был неправ, ага?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

84040СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 22:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Есть (или был) Ело-центр(или даже центры), в Питере в том числе, Даже сайт где то был в сети. Ело-центры-это центры учеников Еше Лодоя Римпоче.
Недавно на БФ даже прозвучала инфа, что в Питере лидером, или человеком уполномоченным вести занятия по изучению Ламрима, в группу учеников Еше Лодоя, являеться Дондуп(он же Зотов Андрей)?

Или что то не так?

Всё так, кроме питерского "Ело-центра" чисто ело-центров я не знаю. Что-же до питерского "Ело-центра", то это эксклюзивная инициатива мистера Дондупа, голубая мечта так сказать. Про преподавание Ламрима воздержусь комментировать из нравственно-этических соображений. Ученикам Еше Лодоя, равно как и ученикам многих других учителей разных школ, никакие именные общины не нужны, раздел сутр они могут изучать в любых центрах и общинах, раздел тантр тоже, раздел тантр их коренного Ламы изучается у этого Ламы. Единственный смысл в центрах и общинах - это проведение мероприятий вроде цога, в которых желательна массовость, приглашение учителей и переводы с изданиями. Всё остальное - пена.

Цитата:
Предполагаю, дацан им был построен, для того, что б туда упрятать подальше от любопытных глаз, печатный станок.
И по мере необходимости, он именно так и пополняет свою и общинную потребность в наличности.
Или как Саи Баба, материализует деньги из чистых миров?
Так что ли?

Не знаю, свяжись лично, узнай, позвони. А в целом, варешку-то контролируй, тебе и так никто не верит что ты в ригпа, все думают что тебе не мантры помогли, а преднизолон с адреналином гидрохлоридом.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

84042СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 23:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Речь идет исключительно о том, что это адекватный поступок - прояснить свое постижение у своего Гуру.
Прояснить у своего Гуру, это всегда адекватно.
Вообще то говоря о том что ты в ригпа, особенно первый раз, можно сказать только выйдя из него. В нем таких вопросов нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84043СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 23:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nero пишет:

После скандала с Ершом ищущему пора задуматься, а ТО ли он нашел.

После скандала с Ершом, Ёршь перед очередным своим самодурством на БФ, будет уже не так решителен в своих карающих деяниях.
И сто раз подумает перед тем как банить очередного несогласного с "единственно верной точкой зрения", что его самоуправство так просто ему с рук не сойдёт. Эмоциональный гемморой можно обеспечить и по тырнету. Не такой уж он и безнаказанный.

всё элементарно. Если постоянно давать человеку всё спускать с рук, то самые лучшие из нас превращаються в законченных отморозков.
Ершу всё это время постоянно и спускалось. Ах какой Лёшечка у нас боддисаттва. Ублюдочная позиция и лицемерная.

Можете продолжать тут сколь угодно долго пилить про мой негодяйский моральный облик. Мне фиолетово.

Я просто прекрасно знаю, что после таких перформансов, кто то из будущих или нынешних участников БФ, не будет заткнут Ершом, по причине того, что он с утра что то не то съел. И этого достаточно.
Можно поржать над моим пафосом.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84044СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 23:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Не знаю, свяжись лично, узнай, позвони. А в целом, варешку-то контролируй, тебе и так никто не верит что ты в ригпа, все думают что тебе не мантры помогли, а преднизолон с адреналином гидрохлоридом.  Very Happy

А чё так резко то сразу? А? За печатный станок что ль обиделся?

А вот ежели б про Еше Лодоя, хоть десятую часть того бреда, что про ННР тут некоторые пишут, написали?
Каково?

По поводу моего ригпа, которому никто не верит.
И слава богу.

К тому ж, я и никому и не доказывал и не собираюсь доказывать и объяснять в каком я состоянии.

А фразу про ригпа бросил, так это Легбу раззадорить  Laughing

Давно он тут песен о самом главном не пел. Теперь вон ожил.
Мысль творческая закрутилась, цитаты в ход пошли. Laughing

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

84046СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 23:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Мне показалось, что о том, что сами методы не действенны.
Нет, вы ошиблись в выводах, я такого не говорил. Еслиб методы были не действенны, уж я б  высказался немного иначе Smile


Neroli пишет:
Я у Патрула Ринпоче на ретире по "Бодхичарьяаватаре" видела тоже неадекватов. Это Патрул Ринпоче виноват? Может лучше вообще ничего не давать?
Вот для многих именно так и происходит. В Африке например, насколько мне известно, вообще нет буддийских учителей. А разговор был вовсе об ином, а не о неадекватах.

Тут за мое отсутствие много чего уже понаписали и я заранее со всем согласен, каментить не буду. Выскажусь оптом.

По поводу компиляций - Лама Чопа тоже компиляция гуру-йоги передававшейся устно.. только теперь стихотворная. Гуру если он имеет все реализации - может составлять садханы. Собственно, все основные канонические садханы и составлены были тибетцами на основе индийских текстов и устных каментов в линии передачи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

84047СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 23:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А вот ежели б про Еше Лодоя, хоть десятую часть того бреда, что про ННР тут некоторые пишут, написали?

А за что его-то? Он ничего такого неформального, несхоластического, не делает, вместо него тогда уж можно взять любого другого. Или у тебя такая логика, что раз про ННР напесали, то можно терь про других песать? Железно. Как в ригпа железно, наверное. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84048СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 23:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Цитата:
А вот фрагмент жизнеописания Гьялвей Ньюку (сорри, он для меня больший авторитет чем даже Берхин):
Цитата:
"Он отправился к своему учителю Ригдзину Джигме Лингпа и рассказал о своем (медитативном) постижении.
Джигме Лингпа был доволен. "Сын мой, - сказал он, - вот оно! Ты достиг состояния исчерпания феноменального бытия во всеобъемлющей сфере".

Самеди, ну впопыхах не ту наверное цитату вставил.
Это несколько об ином цитата. Между ознакомлением с ригпа и состояние исчерпания феноменального бытия во всеобъемлющей сфере" дистанции огромного размера. Very Happy

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

84049СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 23:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
А вот ежели б про Еше Лодоя, хоть десятую часть того бреда, что про ННР тут некоторые пишут, написали?

А за что его-то? Он ничего такого неформального, несхоластического, не делает, вместо него тогда уж можно взять любого другого. Или у тебя такая логика, что раз про ННР напесали, то можно терь про других песать? Железно. Как в ригпа железно, наверное. Very Happy

А что думаешь только за неформальное, несхоластическое полощут учителей.
Можно и наоборот как раз, за формальное и схоластическое

Логика в том, что б дать хоть каплю почувствовать другим каково оно, когда несут бред про твоего учителя. и усё. Crying or Very sad

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

84050СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя 10, 23:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Не только летает за свой счёт...
А ты вопросом задавался - откуда у него "свой счет"? Этож тоже жеж пожертвования дацану и ламе! Не сам же он бабули рисует. Кроме того, Ело Ринпоче жестко наставлял о методе организации визитов: башляет на расходы только  спонсор, остальные строго бесплатно. Это конечно потому, что "официальных" общин у Ело Ринпоче нету, тут ты прав. Есть только ученики в разных городах. Верно сказал один из таких учеников во время визита Ринпоче во сибирския земли на мой вопрос о местной "общине": "А зачем нам официально кучковаться? Чего там делать? Чем там заниматься? Дхармацентр флажками наряжать? Взносы платить? Склоки только будут и все". И верно - любая организация мирян буддистов стремиться к деградации и причем очень и очень скоро. Сколько я таких Дх.центров повидал.

Это, Фриц, просто примечание-дополнение к твоему посту, а не критика, есличо))

З.Ы. А так оно конечно, миряне вольны сбиваться с кучки и называть себя "общиной", вместе скидываца баблосом, вместе ругаться и т.д.,  только зачем из учителей делать фюреров этих общин? Что из этого выходит мы видим на примерах - все они на слуху (я щас не о ДО как раз)

З.Ы.Ы. блин, пока писал, не видел что все это ты и сам сказал выше.. сорри за дубль

Fritz пишет:
Из того что я знаю у него есть официального - его личный дацан
Дацан какбе не "его". Там официально настоятель - геше Тензин.

Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Чт 25 Ноя 10, 23:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96  След.
Страница 9 из 96

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.220) u0.070 s0.006, 18 0.016 [242/0]