Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

77267СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Стоп, ребята. Когда мы говорили о личности и личном опыте, я как раз и настаивал на самоочевиднности этого опыта. Для меня он не требовал никакого обоснования. И при этом именно КИ постоянно требовал от меня метафизического определения этого "Я". Стало быть я больший феноменолог, чем феноменологический феноменолог  Laughing
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

77269СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ки
Цитата:
Для феноменолога есть факт - есть тексты, в которых прошлым жизням учил Будда. Есть также основания считать Будду умным человеком, который никого не обманывал, и говорил только правду. Вот эти знания и есть знания феноменолога, они ему достаточны. Для феноменолога не нужен метафизический вывод или еще какая-то реальность, помимо наличных знаний.

Полно вам, такого основания достаточно для обычной верующей бабки. В таком случае или каждая старуха непременно феноменолог, или феноменолог тот, кто готов верить во все, что кажется правдоподобным. Не обманывал и говорил правду - тема верующих сердец, а не феноменологических вывихов.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77270СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для феноменолога есть факт - есть тексты, в которых прошлым жизням учил Будда. Есть также основания считать Будду умным человеком, который никого не обманывал, и говорил только правду. Вот эти знания и есть знания феноменолога, они ему достаточны. Для феноменолога не нужен метафизический вывод или еще какая-то реальность, помимо наличных знаний.
от этого всего вера в авторитет Будды праманой не становится.
или становится, как у Дхармакирти, но тогда выходите за рамки феноменологии.
Естественно, ничто не мешает быть верящим феноменологом, но вас, похоже, это не устраивает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

77276СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 10:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И при этом именно КИ постоянно требовал от меня метафизического определения этого "Я".

Опыт это не "Я". Вы берете опыт и почему-то называете его "Я". То есть, делаете ошибку.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

77277СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 10:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
от этого всего вера в авторитет Будды праманой не становится.

1. про веру я не говорил. 2 да, вера это не прамана.

Цитата:
или становится, как у Дхармакирти, но тогда выходите за рамки феноменологии.

У Дхармакирти не вера, а логика. Доверие это не вера. Доверие устанавливается логикой. Фактами для буддийского феноменолога являются слова Будды, и его правдивость.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

77279СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 10:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
И при этом именно КИ постоянно требовал от меня метафизического определения этого "Я".

Опыт это не "Я". Вы берете опыт и почему-то называете его "Я". То есть, делаете ошибку.


Вы меня спутали с Евгением Балакириевым. Его определение звучало так: "Личность - опыт свободы". Запомнил ведь... Я не отождествлял таких понятий.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77280СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 11:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
. Фактами для буддийского феноменолога являются слова Будды, и его правдивость.
какие интересные факты у буддийских феноменологов.
Тогда надо ввести два вида фактов:
1) которые и для всех остальных феноменологов факты;
2) которые только для буддийских феноменологов факты, устанавливаются "логикой ", которая для буддийских феноменологов логична, а для остальных нет, почему-то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

77302СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 14:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
=максим дентовский
Я не отождествлял таких понятий.

А какое у вас определение?

Dron пишет:
почему-то

Видите что-то странное в том, что у разных людей разное мнение? Странно, что абсолютно все не считают все одинаково? Вы до этого об этом никогда не задумывались?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77304СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 14:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обстоятельства прошлых жизней Будды существовали так, как он их описал. Это верно, потому что он- Будда.

Это прамана?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

77308СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 15:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В йогачаре прошлое не существует. Рассматривается только знание. Есть знание, что так сказал Будда. Знание о прошлых жизнях верное, так как этому учил тот, кому безусловно можно доверять. Если мы не доверяем Будде в основных положениях его учения, то мы не буддисты. Всё, не надо добавлять к этому метафизические рассуждения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77310СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 16:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В йогачаре прошлое не существует. Рассматривается только знание. Есть знание, что так сказал Будда. Знание о прошлых жизнях верное, так как этому учил тот, кому безусловно можно доверять. Всё, не надо добавлять к этому метафизические рассуждения.
тогда давайте убавим метафизические рассуждения, которые вы принимаете за знание:
ум Будды непознаваем, тело Будды такое же, как у Чакравартина, поэтому не знаем, Будда ли это. Верим, что Будда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

77311СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 16:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне тело Будды не дано (я же не тантрик). Даны только тексты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77317СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 16:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

верно, тексты даны. И тело Будды не дано.И прошлые жизни Будды тем более не даны. Верим в них.
А вера в них как раз дана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

77320СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 16:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы верите в то, что Земля крутится вокруг Солнца, или знаете это? Или доверяете ученым? (ну, или может вообще не верите?)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77325СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 16:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы верите в то, что Земля крутится вокруг Солнца, или знаете это? Или доверяете ученым?
не понял противопоставления веры и доверия. Какая разница?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 63 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.319) u0.064 s0.004, 18 0.022 [242/0]