Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82008СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 10, 23:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Цитата:
Цитата:
Умягчения сердца и покаянных слез? Все возможно, только постарайтесь придать вес своим словам иными средствами, чем аргументы, раз с ними затруднения. Например попиартесь в качестве духовного лидера, нажимайте больше на темы любви, Космоса, назовитесь, например Тест -БабА , и т.д.
Спасибо за оскорбления мне их очень недоставало.
БабА, - как минимум, - мудрый человек, как максимум-святой, вы в курсе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

82009СообщениеДобавлено: Вт 19 Окт 10, 23:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Соединение не означает слияние (единения).

Может и конструкт. Тот случай, когда могут быть разные трактовки - так как сам контакт можно считать первым моментом сознания. И я просто не помню что про спаршу говорят ДДД.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

82012СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 00:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Контакт как раз аналогичен восприятию.


ps. Контакт понимался по разному, кстати, для одних это было соединение трёх и не более - т.е. чисто метафизическое понимание о некоем внешнем событии, а для других умственное событие, вот так уже получше, более феноменально. Во втором смысле уже можно понимать контакт как восприятие. (Т.е. считать его более древним термином для этого понятия.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

82015СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 09:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно же событие. Для моего вопроса можно любую дхарму взять. Чувственное, красная точка, рупа,  выяснилось  - конструкт. Теперь уточняю про чисто ментальные феномены, взял самое простое - контакт. Ну пусть вместо контакта таже ведана будет.
И я повторяю предыдущий вопрос про первичность виджняны. Что это значит?  Виджняна - не конструкт?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

82016СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 09:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что дано чувствами - не конструкт. То, что умозаключением - конструкт. Вот и рассмотрите то, что вы называете "веданой" - чем она вам дана? А так-то, ведана не есть познание, а есть то, что познание сопровождает - окрашенность в приятное\неприятное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

82017СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 09:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А орган чувств, глаз, он чем дан?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

82019СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 09:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орган как и объект дан выводом  Laughing Анализируем опытный поток и выводим (конституируем) органы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

82020СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 10:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А так-то, ведана не есть познание
Ведана есть познание, конечно.

Fritz пишет:
А орган чувств, глаз, он чем дан?
Как материальный орган он дан выводом, а как способность видеть дан как вид восприятия обобщение о котором мы делаем выводом. (Тоже может быть две трактовки индрии.)

Цитата:
Конечно же событие.
В обоих трактовках событие. Только в одном внешнее (метафизично), а в другом внутреннее (феноменологично). Вот вам и две истины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

82021СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 10:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ведана есть познание, конечно.

Ведана же никакого знания нам не дает, а просто окрашивает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

82022СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 10:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
вы вещаете, как миссионер не самого лучшего разлива. Если вы и не называли систему оглупляющей, то назвали меня глупым. В любом случае оскорбление имеет место. Надеюсь, имели ввиду второе. Хотя различие МП как таковой и моего личного понимания МП и выведено в тексте вами только сейчас (!), все равно считаю наличие такого различения прогрессомVery Happy
Заметье, в том сообщении я не говорил "МП" или даже "прасангика", а просто прасанга и чатушкоти. Прасанга в виде голых придирок, "критического настроя", и паралогичных опровержений всего плюс ограниченность логики представлениями каменного века не даёт развиваться пониманию. Ладно бы "критический настрой" казалось бы признак научности? Но в случае с прасангой это не так. Потому что прасангик опровергает только, как говорится, для себя. Для других его аргументы предстают как глупость. Это спорщичество в худшем виде, которое было презираемо в Индии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

82023СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 10:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ведана есть познание, конечно.
Ведана же никакого знания нам не дает, а просто окрашивает.
1. Ты знаешь об окраске или нет? Доказано, что познание.
2. Умсвенный феномен? Доказано, что познание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

82024СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 10:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По сути дела надо все четасики считать видами познания, именно они являются когнитивными функциями. А читта бесполезный феномен, собственно ничего и не делает. Можно её вообще выкинуть.

Т.е. наоборот от принятого представления.

(ps. Это я сказал только для тех, кто умеет думать, остальным можно игнорировать.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

82025СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 10:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Анализируем опытный поток и выводим (конституируем) органы.

Т.е. сначала опыт красной точки, а потом вывод видимости этой точки именно органом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

82026СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 11:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С т.з. фен. орган познавать не надо. Раз вы видите красную точку, то это орган зрения, вы же её не слышите. Органы различают познание на шесть видов объектов, кхе кхе. А потом можно делать выводы какие угодно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

82027СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 10, 12:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание зримого отличается по свабхаве от сознания слышимого. А орган это уже "конструкт".

Надо различать феномены сознания вообще и правильное познание (а неправильное и не есть познание). Те феномены, что не есть познание, должны быть отправлены в игнор или редуцированы. Они мусор.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 98 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (1.078) u0.056 s0.002, 18 0.025 [242/0]