Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

81874СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 10, 23:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Прасангики как раз спорят с читтаматринами по этому поводу, то есть утверждают именно то, что отрицают читтаматрины.
нет, прасангики отрицают то, что утверждают читтаматрики, самосущий ум.
Свалакшанность ума следует исключительно из его данности?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

81875СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 10, 23:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я приводил цитаты, где прасангики спорят именно против "объект есть сознание". Про "самосущность" это другой спор. Сознание в виджнянаваде реально - то есть знание несомненно есть, мы можем познавать, и знание может быть правильным. Спорить с этим странно. А никакого другого понимания самосущности и реальности знания и придумать нельзя. Свабхава познания - знание. Отрицание свабхавы у знания это полный дибилизм, другого слова тут нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

81877СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 00:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Свабхава познания - знание.
в смысле момент знания. У ума, который не свабхава, не единичный, такие же моменты наблюдаются?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

81878СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 01:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В смысле знание.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

81879СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 12:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Фраза "объект тождественен сознанию" означает, что объект в виджяптиматре является конструктом, получаемым в самом процессе познания, и не имеет никакой иной природы.

объект чувственного=единичное= полученное в процессе познания = конструкт.
Ну, блин, черт, дожили
единичное=конструкт
тогда и сознание- конструкт. Адьес, читтаматра

Кроме черно-белого отношения полной тождественности и различия в логике есть еще отношения принадлежности и пересечения понятий.

Например яблоко = арбуз, по критерию цвет (красный). Это не значит, что яблоко полностью тождественно арбузу (во всём).

Попытка всё загнать в бинарную логику или так прочитывать чужие утверждения пожалуй и приводит к парадоксам в стиле апорий Нагарджуны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

81881СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 14:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Кроме черно-белого отношения полной тождественности и различия в логике есть еще отношения принадлежности и пересечения понятий.

Например яблоко = арбуз, по критерию цвет (красный). Это не значит, что яблоко полностью тождественно арбузу (во всём).

Попытка всё загнать в бинарную логику или так прочитывать чужие утверждения пожалуй и приводит к парадоксам в стиле апорий Нагарджуны.
так и написали бы:
кострукт и конструктор тождественны по критерию "ум", и различны по отношению кострукт-конструктор.
Можно уж, наверное, к тысячному сообщению определиться? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

81882СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 14:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем отдельно писать то, что и так ясно и прямо сказано?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

81885СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 15:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

потому что мы на форуме, а то, что вы говорите, не слышно. (расстояние большое)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

81886СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 15:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что скажете на такой вопрос: "владеет ли Дрон собой?"
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

81887СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 15:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а что скажете на такой вопрос:
если все познаваемое - конструкт, не будет ли все познаваемое фантазией, различающейся лишь яркостью и протяженностью?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

81888СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 15:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы на вопрос не можете ответить? Так и напишите, что затрудняетесь.

Конструкт в любом случае фантазия. Фантазия может быть правильным знанием в случае логичности и в пределах соотносимости с чувственным.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

81889СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 15:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Конструкт в любом случае фантазия. Фантазия может быть правильным знанием в случае логичности и в пределах соотносимости с чувственным.
не понял, так чувственное опять не конструкт?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

81891СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 15:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чистое чувственное не конструкт. Есть конструкты, которые тоже называются чувственное, так как близко соотносятся с чистым чувственным. Все элементарно.

Владеет ли Дрон собой?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

81892СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 15:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Чистое чувственное не конструкт. Есть конструкты, которые тоже называются чувственное, так как близко соотносятся с чистым чувственным. Все элементарно.
чистое чувственное как объект также не полностью тождественно чувственному познанию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

81893СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 10, 15:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чистое чувственное не объект.

Владеет ли Дрон собой?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 95 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (1.071) u0.056 s0.005, 18 0.028 [242/0]