№74481Добавлено: Пн 12 Апр 10, 01:34 (15 лет тому назад)
Прасангика это спорунство с другими. А йогачара эпистемология и феноменология.
Чандракирти в "Введении в мадхьямаку", начиная примерно со строфы 45 (по переводу Донца), оспаривает мнение йогачары о сознания без наличия внешних объектов. И т.п.
Эта разница между школами классическая. _________________ Буддизм чистой воды
№74482Добавлено: Пн 12 Апр 10, 01:42 (15 лет тому назад)
Нет, он говорит, если отрицаете познаваемое, то отрицаете познание. То есть вы, господа, никакие не читтаматрины, нет у вас читты.
По поводу "классическая"- маэстро, "дракон спалил рощу"
№74490Добавлено: Пн 12 Апр 10, 03:37 (15 лет тому назад)
Из ваших тезисов на данный момент выводится расхождение вашей трактовки прасангики со всеми прочими найденными ее трактовками. Поэтому обсуждать нечего. _________________ Буддизм чистой воды
№74492Добавлено: Пн 12 Апр 10, 03:54 (15 лет тому назад)
Dron пишет:
Для достижения временного и вечного счастья.
Я вот уже задавал очень важный и интересный вопрос — почему некоторые люди считают, что софистикой (словоблудием) можно достигать счастья или просветления?
Т.е. до того как рассматривать конкретные фразы, которые софистика производит — как начсет того, чтоб оценить сам подход, насколько он и почему считается эффективным?
Например. Кто-то решил, что построит деревянную лестницу в небо к богу (или на луну). Перекладины будут такие, с резьбой, долго изучает плотничекой ремесло, сопромат и т.п. Копит деньги на покупку леса, нанимает работников, чертит чертежи, убеждает народ. Почему сразу не ясно, что ничего не получится? Вот то, как именно он будет её строить, как она будет выглядеть — это аллегория конкретных софистических тезисов, а то, что он собрался вообще этим и так заниматься (достигать этой цели через это дело), это аллегория выбора софистического подхода для достижения просветления вообще.
Будде когда приводили ложные воззрения, он не говорил, что тут мол ошибка в логике, тут аргументик слабоват, не строил доказательств опровергающих эти аргументы (не доказывал теорему). Он говорил просто — это самкары (тобишь ментальные построения). И всё - дальше ничего доказывать и углубляться просто не нужно — так как опровергнут сам подход вообще.
Допустим кто-то считает, что мастурбацией заработает миллион. Можно конечно изучать камасутру и тысячу один способ удовлетворения. Но почему сразу не ясно, что так миллион не заработать?
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№74495Добавлено: Пн 12 Апр 10, 12:39 (15 лет тому назад)
test пишет:
Dron пишет:
Для достижения временного и вечного счастья.
Я вот уже задавал очень важный и интересный вопрос — почему некоторые люди считают, что софистикой (словоблудием) можно достигать счастья или просветления?
Вы называете отрицательную философию (каковой является прасанга) словоблудием. Следовательно Вы, вероятно, считаете, что окончательное достижение - состояние пробуждения - может быть адекватно описано в положительных категориях, методами понятийного рассудочного мышления.
Интересно, есть ли хоть одна философская школа в буддизме, которая не относила бы такие попытки к словоблудию?
№74496Добавлено: Пн 12 Апр 10, 12:59 (15 лет тому назад)
Хоть это к делу и не относится, но есть достаточно "положительных" описаний. Например, нирвана — высшее блаженство. Сутры татхагатагарбхы и подхватившие их школы, вполне описывали в положительном свете. Так вот, я говорил не про то, что просветление описать нельзя или можно, а про средства достижения — можно ли софистикой достичь. Путь достижения вполне описуем, что Будда и делал в течении сорока лет оставив гигантский канон. "Понятийного рассудочного мышления" — другого мышления не бывает, это обычное мышление. Скорее нужно различать разумность — вот разумное или неразумное — бывает. И тогда вопрос — разумно ли учение Будды. Разумно ли заниматься софистикой. С ошибками ли учение Будды. С логическими ли ошибками учение Будды.
Цитата:
Интересно, есть ли хоть одна философская школа в буддизме, которая не относила бы такие попытки к словоблудию?
Возражать на то, что я не подразумевал — это... круто.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
