Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

74481СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 01:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прасангика это спорунство с другими. А йогачара эпистемология и феноменология.

Чандракирти в "Введении в мадхьямаку", начиная примерно со строфы 45 (по переводу Донца), оспаривает мнение йогачары о  сознания без наличия внешних объектов. И т.п.

Эта разница между школами классическая.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74482СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 01:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, он говорит, если отрицаете познаваемое, то отрицаете познание. То есть вы, господа, никакие не читтаматрины, нет у вас читты.
По поводу "классическая"- маэстро, "дракон спалил рощу"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

74483СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 01:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет, он говорит, если отрицаете познаваемое, то отрицаете познание.

Имеется в виду познаваемое внешнее для сознания. Тут настолько все ясно, что непонятно о чем спорить...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74484СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 01:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

нет, просто "познаваемое"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

74485СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 01:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Школа "только познаваемого" отрицает познаваемое? Может просто закончим на сегодня?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74486СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 02:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

отрицает. если ваши сиддхи позволяют беседовать с Чандракирти, я, ясно дело, исчезаю как туман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

74487СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 02:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74488СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 02:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не знаю, как для читтамары, для МП  икона не подходит. Мне до смерти интересно, выводятся ли претензии к МП из моих тезисов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

74490СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 03:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Из ваших тезисов на данный момент выводится расхождение вашей трактовки прасангики со всеми прочими найденными ее трактовками. Поэтому обсуждать нечего.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74491СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 03:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

так давайте обсудим мою трактовку
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74492СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 03:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Для достижения временного и вечного счастья.
Я вот уже задавал очень важный и интересный вопрос — почему некоторые люди считают, что софистикой (словоблудием) можно достигать счастья или просветления?

Т.е. до того как рассматривать конкретные фразы, которые софистика производит — как начсет того, чтоб оценить сам подход, насколько он и почему считается эффективным?

Например. Кто-то решил, что построит деревянную лестницу в небо к богу (или на луну). Перекладины будут такие, с резьбой, долго изучает плотничекой ремесло, сопромат и т.п. Копит деньги на покупку леса, нанимает работников, чертит чертежи, убеждает народ. Почему сразу не ясно, что ничего не получится? Вот то, как именно он будет её строить, как она будет выглядеть — это аллегория конкретных софистических тезисов, а то, что он собрался вообще этим и так заниматься (достигать этой цели через это дело), это аллегория выбора софистического подхода для достижения просветления вообще.

Будде когда приводили ложные воззрения, он не говорил, что тут мол ошибка в логике, тут аргументик слабоват, не строил доказательств опровергающих эти аргументы (не доказывал теорему). Он говорил просто — это самкары (тобишь ментальные построения). И всё - дальше ничего доказывать и углубляться просто не нужно — так как опровергнут сам подход вообще.

Допустим кто-то считает, что мастурбацией заработает миллион. Можно конечно изучать камасутру и тысячу один способ удовлетворения. Но почему сразу не ясно, что так миллион не заработать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74493СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 04:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

тест, все вопросы- к КИ. Ложными воззрениями, чертежами  и мастурбацией вы, уверен, сможете заняться и без меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74494СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 04:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я задал один важный вопрос. И три примера для разных менталитетов. Если вы такой умный — можете примеры игнорировать.

Кстати, вопрос я задал не простой и не глупый. Может и КИ присоединиться к ответу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

74495СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 12:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
Для достижения временного и вечного счастья.
Я вот уже задавал очень важный и интересный вопрос — почему некоторые люди считают, что софистикой (словоблудием) можно достигать счастья или просветления?

Вы называете отрицательную философию (каковой является прасанга) словоблудием. Следовательно Вы, вероятно, считаете, что окончательное достижение - состояние пробуждения - может быть адекватно описано в положительных категориях, методами понятийного рассудочного мышления.
Интересно, есть ли хоть одна философская школа в буддизме, которая не относила бы такие попытки к словоблудию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74496СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 10, 12:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хоть это к делу и не относится, но есть достаточно "положительных" описаний. Например, нирвана — высшее блаженство. Сутры татхагатагарбхы и подхватившие их школы, вполне описывали в положительном свете.   Так вот, я говорил не про то, что просветление описать нельзя или можно, а про средства достижения — можно ли софистикой достичь. Путь достижения вполне описуем, что Будда и делал в течении сорока лет оставив гигантский канон. "Понятийного рассудочного мышления" — другого мышления не бывает, это обычное мышление. Скорее нужно различать разумность — вот разумное или неразумное — бывает. И тогда вопрос — разумно ли учение Будды. Разумно ли заниматься софистикой. С ошибками ли учение Будды. С логическими ли ошибками учение Будды.
Цитата:
Интересно, есть ли хоть одна философская школа в буддизме, которая не относила бы такие попытки к словоблудию?
Возражать на то, что я не подразумевал — это... круто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 2 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (0.232) u0.051 s0.002, 18 0.050 [242/0]