№76944Добавлено: Сб 19 Июн 10, 05:35 (14 лет тому назад)
Цитата:
отсутствие атмана не дано чувствам. Дано йогическому восприятию.
У вас заморочки на почве двойных отрицаний. "Существующим считается то, что ДАНО верным познанием" - медитируйте. Атман не дан - значит не существует. Команда в другой комнате не дана - значит не считается существующей там. Не надо переделывать на всякие "существует отсутствие атмана" и прочую чушь, когда все ясно из более простых формулировок. Вы видимо продолжаете мыслить метафизическими "существует", то есть по-глупому. Трудно отказаться от древней привычки, понимаю. _________________ Буддизм чистой воды
№76947Добавлено: Сб 19 Июн 10, 12:49 (14 лет тому назад)
Для иллюстрации: представим феноменолога индуиста, которому атман не дан чувственно, как и феноменологу буддисту.
Атман ему дан умозаключением на основании авторитета Вед(вполне все феноменологично), так же как б. феноменологу даны пред. жизни Будды на основании авторитета Будды.
Т.е. данность/неданность атмана определяется исключительно выбранным авторитетом?
№76949Добавлено: Сб 19 Июн 10, 13:00 (14 лет тому назад)
Примерно так и есть - на то и ложные и правильные учения. Только вы в очередной раз "забыли" про то, что атман не может быть траснцендетным. То есть, он обязательно должен быть дан прямо, непосредственно, а не выводом или еще как-то косвенно. У Шанкары это собственно чувство "я есть, я существую". У буддистов это чувство не есть атман или его проявление. _________________ Буддизм чистой воды
№76951Добавлено: Сб 19 Июн 10, 17:28 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Команда в другой комнате не дана - значит не считается существующей там.
Считается ли, что ее там нет? (проще не могу)
можно ведь полагать, а можно не полагать.
Про комнату:
не полагаем, что там есть команда, и не полагаем, что ее нет там. Потому что нет оснований.
Т.е образ команды вообще не возникает.
Что здесь метафизического? Земля, вроде бы, не разверзается под ногами, все феноменологично.
Последний раз редактировалось: Dron (Сб 19 Июн 10, 18:13), всего редактировалось 1 раз
№76959Добавлено: Сб 19 Июн 10, 18:54 (14 лет тому назад)
Как вы можете считать, что ее там нет, если в вашем понимании вы ее не можете полагать, так как нет оснований? Считаете не полагая? Влияние дурных переводов с тибетского на логичность? _________________ Буддизм чистой воды
№76960Добавлено: Сб 19 Июн 10, 19:02 (14 лет тому назад)
test пишет:
У Дрона все просто в лучших традициях КД. Раз какойбытонибыло атман не познается, то и нельзя говорить, что его нет какбытонибыло.
нет у меня по-другому. Если атман трансцендентен,(или внешняя вещь, предполагаемая причина познания) то нельзя отрицать его на основании непознаваемости.
№76961Добавлено: Сб 19 Июн 10, 19:09 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Как вы можете считать, что ее там нет, если в вашем понимании вы ее не можете полагать, так как нет оснований? Считаете не полагая? Влияние дурных переводов с тибетского на логичность?
да, это просто божественно.
С чего вы взяли что я считаю, что ее там нет, или что она там есть? Влияние "позиции Дрона" в изложении Теста?
№76962Добавлено: Сб 19 Июн 10, 19:22 (14 лет тому назад)
Дрон пишет:
Считается ли, что ее там нет? (проще не могу)
а это я пытаюсь узнать ваше. Исходя из моего понимания, ответ - нет.
Дрон пишет:
С чего вы взяли что я считаю, что ее там нет, или что она там есть?
Может быть вы пишете сегодня в нетрезвом виде?
Дрон пишет:
нет у меня по-другому. Если атман трансцендентен,(или внешняя вещь, предполагаемая причина познания) то нельзя отрицать его на основании непознаваемости.
Уже "сто раз" вам сказали, что в этом случае предмет не отрицается, а отвергается как домысел.
Насчет прошлых жизней Будды - в индийском диспуте нельзя использовать аргументы, с которыми сам не согласен. Это защита против демагогии. Если вы буддист, то не можете полагать слова Будды ошибочными, и следовательно использовать подобный аргумент. Если двое считают одинаково, то спора нет. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
