Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

76944СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 05:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
отсутствие атмана не дано чувствам. Дано йогическому восприятию.

У вас заморочки на почве двойных отрицаний.  "Существующим считается то, что ДАНО верным познанием" - медитируйте. Атман не дан - значит не существует. Команда в другой комнате не дана - значит не считается существующей там. Не надо переделывать на всякие "существует отсутствие атмана" и прочую чушь, когда все ясно из более простых формулировок. Вы видимо продолжаете мыслить метафизическими "существует", то есть по-глупому. Трудно отказаться от древней привычки, понимаю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76947СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 12:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Для иллюстрации: представим феноменолога индуиста, которому атман не дан чувственно, как и феноменологу буддисту.
Атман ему дан умозаключением на основании авторитета Вед(вполне все феноменологично), так же как б. феноменологу даны пред. жизни Будды на основании авторитета Будды.
Т.е. данность/неданность атмана определяется исключительно выбранным авторитетом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76948СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 12:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Вау, вот это логика.
вы окончательно записались в чирлидеры?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

76949СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 13:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Примерно так и есть - на то и ложные и правильные учения. Только вы в очередной раз "забыли" про то, что атман не может быть траснцендетным. То есть, он обязательно должен быть дан прямо, непосредственно, а не выводом или еще как-то косвенно. У Шанкары это собственно чувство "я есть, я существую". У буддистов это чувство не есть атман или его проявление.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76951СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 17:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Команда в другой комнате не дана - значит не считается существующей там.
Считается ли, что ее там нет? (проще не могу)
можно ведь полагать, а можно не полагать.
Про комнату:
не полагаем, что там есть команда, и не полагаем, что ее нет там. Потому что нет оснований.
Т.е образ команды вообще не возникает.
Что здесь метафизического? Земля, вроде бы, не разверзается под ногами, все феноменологично.


Последний раз редактировалось: Dron (Сб 19 Июн 10, 18:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

76952СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 17:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:

Команда в другой комнате не дана - значит не считается существующей там.
Считается ли, что ее там нет? (проще не могу)
Вы так и не ответили - вы дурак?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76954СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 18:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

нет. Вот, ответил.
А вы щеночка приклеили? в зеркало глянули? ответьте
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

76955СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 18:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон пишет:
не полагаем, что там есть команда, и не полагаем, что ее нет там. Потому что нет оснований.
Т.е образ команды вообще не возникает.

Считается ли, что ее там нет? (проще не могу)

test пишет:
вы дурак?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

76956СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 18:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
нет. Вот, ответил.
А вы щеночка приклеили? в зеркало глянули? ответьте
Пример умных вопросов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

76957СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 18:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У Дрона все просто в лучших традициях КД. Раз какойбытонибыло атман не познается, то и нельзя говорить, что его нет какбытонибыло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76958СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 18:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дрон пишет:
не полагаем, что там есть команда, и не полагаем, что ее нет там. Потому что нет оснований.
Т.е образ команды вообще не возникает.
это мое понимание

Дрон пишет:
Считается ли, что ее там нет? (проще не могу)
а это я пытаюсь узнать ваше. Исходя из моего понимания, ответ - нет. А вы как то смущаетесь ответить. Дурное влияние Теста?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

76959СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 18:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как вы можете считать, что ее там нет, если в вашем понимании вы ее не можете полагать, так как нет оснований? Считаете не полагая? Влияние дурных переводов с тибетского на логичность?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76960СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 19:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
У Дрона все просто в лучших традициях КД. Раз какойбытонибыло атман не познается, то и нельзя говорить, что его нет какбытонибыло.
нет у меня по-другому. Если атман трансцендентен,(или внешняя вещь, предполагаемая причина познания) то нельзя отрицать его на основании непознаваемости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76961СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 19:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как вы можете считать, что ее там нет, если в вашем понимании вы ее не можете полагать, так как нет оснований? Считаете не полагая? Влияние дурных переводов с тибетского на логичность?
да, это просто божественно.
С чего вы взяли что я считаю, что ее там нет, или что она там есть? Влияние "позиции Дрона" в изложении Теста?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

76962СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 10, 19:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон пишет:
Считается ли, что ее там нет? (проще не могу)  
а это я пытаюсь узнать ваше. Исходя из моего понимания, ответ - нет.

Дрон пишет:
С чего вы взяли что я считаю, что ее там нет, или что она там есть?

Может быть вы пишете сегодня в нетрезвом виде?

Дрон пишет:
нет у меня по-другому. Если атман трансцендентен,(или внешняя вещь, предполагаемая причина познания) то нельзя отрицать его на основании непознаваемости.

Уже "сто раз" вам сказали, что в этом случае предмет не отрицается, а отвергается как домысел.

Насчет прошлых жизней Будды - в индийском диспуте нельзя использовать аргументы, с которыми сам не согласен. Это защита против демагогии. Если вы буддист, то не можете полагать слова Будды ошибочными, и следовательно использовать подобный аргумент. Если двое считают одинаково, то спора нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 60 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.688) u0.055 s0.002, 18 0.040 [242/0]