Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

76840СообщениеДобавлено: Пн 14 Июн 10, 18:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Как определяем, что воспринимается, а что снится? Наверное, выводом?
Почему это важно?

Сон, это особое, странное сосотояние типа бреда. Как в бреде определяем, что бредим - правильным выводом? Что за ерунда? Я сон не рассматриваю, можете меня про сон не спрашивать. Рассматривается правильное познание.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще полагаем отсутствие трансцендентного атмана? Есть ли безошибочные основания для полагания отсутствия трансцендентного атмана?
Отсутствие оснований для полагания атмана, это безошибочное основание для полагания его отсутствия.
??
я ш специально написал-трансцендентного.
отсутствие или наличие команды синхронного плавания в соседней комнате никак не доказано.
понятно, что это глупо, переть неизвестным активистам эту команду в ваш дом
понятно, что это сложно, подделать ключи и как-то мотивировать сохранять тишину
понятно, что это дорого, перевозка + пальмовое масло
понятно, что это полный бред и никому не нужно
но вы, как феноменолог, должны понимать, что все эти понятности относятся к сфере предположений, следовательно, у вас нет оснований, кроме предположений, отрицать наличие команды синхронного плавания в пальмовом масле в вашей кухне.  -Так?   Это первый вопрос.
Второй: наличие/отсутствие команды синхронного плавания приравниваете к наличию /отсутствию атмана?
Вас не надо даже заставлять, просто зазевался и вы сами вываливаете ворох трюков.

Команды синхронного пл. не плавают в пальмовом масле, это абсурдный, невозможный объект. Можно ли отрицать невозможный объект? Даёте свое разрешение на такое действо?

Так и у вас минимальный момент содержащий ещё моменты - это абсурдный, невозможный объект. Тут противоречит минимальность и делимость. Просто же?

Если же вы признаете абсурдные объекты, то вы отрицаете логику, вы софист. С чем вас в очередной раз и поздравляю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76844СообщениеДобавлено: Пн 14 Июн 10, 20:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Отсутствие оснований для полагания атмана, это безошибочное основание для полагания его отсутствия.

Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для полагания отсутствия там этой персоны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

76846СообщениеДобавлено: Пн 14 Июн 10, 21:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Цитата:
Отсутствие оснований для полагания атмана, это безошибочное основание для полагания его отсутствия.

Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для полагания отсутствия там этой персоны?
Отсутствием оснований полагаться на совпадение выступает к примеру чувство риска, что конечно обладает долей здравомыслия. Атман же провозглашает верным положение такого рода - "либо персона там" - , нельзя быть в двух местах одновременно.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28347

76849СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 10, 03:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
отсутствие или наличие команды синхронного плавания в соседней комнате никак не доказано.

Мы не можем отрицать подобное предполагаемое. Но мы, как настоящие феноменологи, не имеем права делать заключения из фантазий, опираться на фантазии в выводе, и т.п. Умозаключения на основании фантазий это деятельность безумного человека.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

76850СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 10, 05:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Цитата:
Отсутствие оснований для полагания атмана, это безошибочное основание для полагания его отсутствия.

Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для полагания отсутствия там этой персоны?
Как же вам хочется всё исказить-то просто жуть. Вот это пожалуй и есть следствие неправильного прасангирования, а не просветление. (Я допускаю, видите, что есть правильное прасангирование.)

Вот исправленный текст: «Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для отсутствия полагания там этой персоны?»

Мой ответ: Да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

76851СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 10, 19:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уверенное основание допускает полагание отсутствия персоны и тут и там. Нисколько не допуская возможность присутствия в двух местах одновременно на момент "сейчас", тогда он же - основание оба места, когда-либо, обозначать одним целым "здесь". мда-а-а
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

76853СообщениеДобавлено: Вт 15 Июн 10, 21:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron, почему не освечаете Krie? Очень интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76854СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 10, 01:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="test"]
Dron пишет:
Цитата:
Отсутствие оснований для полагания атмана, это безошибочное основание для полагания его отсутствия.

Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для полагания отсутствия там этой персоны?
Цитата:
Как же вам хочется всё исказить-то просто жуть. Вот это пожалуй и есть следствие неправильного прасангирования, а не просветление.
Тест, ну это же нефеноменологично, полагать, чего мне хочется.
"Лишь бы черта везде увидеть, кроме зеркала и телевизора"(с)
universe-people.com вот пример позитивного отношения
Цитата:
(Я допускаю, видите, что есть правильное прасангирование.)
это хорошо, да, хорошо

Цитата:
Вот исправленный текст: «Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для отсутствия полагания там этой персоны?»

Мой ответ: Да.
здесь новое слово в феноменологии - обоснованное неполагание. Но мысль понятна. Я разовью, проверьте:

Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для отсутствия полагания там этой персоны (или отсутствия там таковой)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76855СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 10, 01:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron, почему не освечаете Krie? Очень интересно.
я не могу понять смысла. Вот, вам интересно, значит вы понимаете. Понимание-основание для общения. Вам и карты в руки, заодно и всем остальным объясните.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76856СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 10, 01:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
отсутствие или наличие команды синхронного плавания в соседней комнате никак не доказано.

Мы не можем отрицать подобное предполагаемое. Но мы, как настоящие феноменологи, не имеем права делать заключения из фантазий, опираться на фантазии в выводе, и т.п. Умозаключения на основании фантазий это деятельность безумного человека.
да, я как раз об этом. Для феноменолога и утверждение и отрицание команды и т.д. в соседней комнате будет фантазией, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28347

76857СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 10, 02:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для феноменолога и утверждение и отрицание команды и т.д. в соседней комнате будет фантазией, верно?

Фантазией будет воображение команды в соседней комнате. А утверждение или отрицание будет выводами без достаточных оснований. Тут ошибкой является сам разговор о таком объекте, как команда, так как для этого нет оснований. А утверждение и отрицания уже роли не играют.

Впрочем, обсуждать степень вероятности нам никто не запрещает, хоть подобной теории и нет в буддийской логике.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

76858СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 10, 04:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Впрочем, обсуждать степень вероятности нам никто не запрещает, хоть подобной теории и нет в буддийской логике.
"Нет оснований."

Dron пишет:
Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для отсутствия полагания там этой персоны (или отсутствия там таковой)
Дрон, вы дурак или издеваетесь? (Извините за прямоту.)

Если у вас нет оснований для логического вывода, есть ли основание его делать?
Если у вас нет оснований для логического вывода, правильно ли будет его делать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76860СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 10, 09:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Для феноменолога и утверждение и отрицание команды и т.д. в соседней комнате будет фантазией, верно?

Фантазией будет воображение команды в соседней комнате. А утверждение или отрицание будет выводами без достаточных оснований. Тут ошибкой является сам разговор о таком объекте, как команда, так как для этого нет оснований. А утверждение и отрицания уже роли не играют.

Впрочем, обсуждать степень вероятности нам никто не запрещает, хоть подобной теории и нет в буддийской логике.
Да, про выводы понятно. Про вероятность нет речи, нас же строго познание интересует.
Также фантазией будет воображение соседней ненаблюдаемой комнаты и без команды. Любое воображение не находящейся в условиях наблюдаемости комнаты
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

76861СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 10, 10:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Отсутствие оснований для полагания известной вам персоны в известном вам месте, в данный момент вами не наблюдаемом, это безошибочное основание для отсутствия полагания там этой персоны (или отсутствия там таковой)
вы разве не видите, что это один в один ваше утверждение, расширенное и на "отсутствие"? С чем спорите?
Цитата:
Дрон, вы дурак или издеваетесь? (Извините за прямоту.)
Тест, ну к чему эта пена?
Предлагаю вам, в качестве наказания, лишить себя вечерних пирожных.

Цитата:
Если у вас нет оснований для логического вывода, есть ли основание его делать?
нет оснований для выведения наличия или отсутствия ненаблюдаемого. И отсутствия тоже, подчеркиваю. Не согласны?
Цитата:
Если у вас нет оснований для логического вывода, правильно ли будет его делать?
Конечно нет. Ни наличие, ни отсутствие команды правильно не вывести. У вас прямо стоп-кран какой-то срабатывает при слове "отсутствие". В чем причина?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28347

76862СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 10, 14:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Также фантазией будет воображение соседней ненаблюдаемой комнаты и без команды.

Это воображение будет основано на прошлом чувственном познании, и на настоящем, ненаблюдающим разрушения дома.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 57 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (1.064) u0.071 s0.005, 18 0.020 [242/0]