№75205Добавлено: Вт 27 Апр 10, 20:03 (15 лет тому назад)
КИ пишет:
"Вещь в себе" это нечто трансцендентное познанию. А мы говорим про имманентное сознанию - собственно про сознание красного.
Хорошо, имманентное, но я немного про другое, про именно красное. Мне подумалось, что красное всё же имеет длительность во времени и пространстве, это определённое количество чёрного и белого на единицу времени, длительность волны как говорят в совр. науке, только у нас волна имманетная сознанию. Если Вы имеете в виду красное взятое за единицу, для примера, тогда да.
№75206Добавлено: Вт 27 Апр 10, 20:24 (15 лет тому назад)
Я имею в виду строго восприятие красного, как некое "переживание" этого в непосредственном опыте, доступном любому человеку. Каковой опыт человек может взять и проанализировать.
Анализ (от др.-греч. ἀνάλυσις «разложение, расчленение») — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека. _________________ Буддизм чистой воды
№75208Добавлено: Вт 27 Апр 10, 20:50 (15 лет тому назад)
Так попробуйте. Только не игнорируйте, как Дрон, что уже было уточнено - можно иметь в виду мельчайший момент, доступный для распознавания. Нельзя ведь разложить осознаваемое на части более мелкие, чем могут осознаваться? Это ведь должно быть очевидно без пространных комментариев, согласитесь? _________________ Буддизм чистой воды
№75209Добавлено: Вт 27 Апр 10, 21:44 (15 лет тому назад)
Ну вот я и придерживался мнения, что красный - имеет продолжительность и длительность немоментальную, во всяком случае длительность точно.
И как на санскрите, пали или тибетском будут переживание и восприятие?))))
Цитата:
Нельзя ведь разложить осознаваемое на части более мелкие, чем могут осознаваться? Это ведь должно быть очевидно без пространных комментариев, согласитесь?
№75210Добавлено: Вт 27 Апр 10, 22:37 (15 лет тому назад)
КИ пишет:
Мы и обсуждаем познание красного с самого начала, зачем это повторять? Красное это и есть познание красного.
Диковато звучит, как то. У вас все скандхи красные, или только виджняна? Я не учел что все настолько жестко, но анализ применим и в этом случае.
Цитата:
Раскладывая на моменты познание красного, вы не получаете не-"познание красного" в отдельных моментах. Тоже самое познание красного в каждом моменте и остается.
верно. Так вы, оказывается считали, что у мадхъямиков во время анализа обнаруживается отсутствие отрицаемого объекта? Это вы в одном наборе с летающими именами приобрели?
Цитата:
раз, определение Васубандху, что такое свалакшана дхарм (то есть, собственно дхарма, она же свабхава) - предел анализа, то в познании (опыте, восприятии), что далее не ракладывается аналитически. Запомните как следует, это одно из основных понятий в буддизме.
Вам надо дополнительно объяснять, что свалакшана и свабхава это и есть то самое ваше "самосущее"?
Зачем мне объяснять то, о чем я и так писал, еще в предыдущих темах?
№75211Добавлено: Вт 27 Апр 10, 22:46 (15 лет тому назад)
КИ пишет:
Так попробуйте. Только не игнорируйте, как Дрон, что уже было уточнено - можно иметь в виду мельчайший момент, доступный для распознавания. Нельзя ведь разложить осознаваемое на части более мелкие, чем могут осознаваться? Это ведь должно быть очевидно без пространных комментариев, согласитесь?
Нет.
По порядку - осознание мельчайшего момента, это какой вид ума, чувственное, ментальное?
№75213Добавлено: Ср 28 Апр 10, 04:50 (15 лет тому назад)
Цитата:
Диковато звучит, как то.
Заменить на "все есть только имена"?
Цитата:
У вас все скандхи красные, или только виджняна? Я не учел что все настолько жестко, но анализ применим и в этом случае.
Скандхи это аналитические группы привязанностей. Мы тут можем обсуждать или рупу или виджняну - смотря в каком контексте рассматривать. "Красное" это или рупа, или сознание, не другие скандхи.
Цитата:
Я не учел что все настолько жестко, но анализ применим и в этом случае.
Так примените.
Цитата:
Так вы, оказывается считали, что у мадхъямиков во время анализа обнаруживается отсутствие отрицаемого объекта?
Ламрим:
Согласно сказанному, [логический] объект отри-
цания считается двояким: ложное представление,
упоминавшееся как подлежащее отрицанию, и пред-
ставляемое наличие самобытия154
.
Но главный объект отрицания—второй: посколь-
ку для избавления от субъекта—ложного [представ-
ления] сначала требуется отрицание представляемо-
го предиката.
Таковым является отрицание [логикой] обуслов-
ленного [происхождения] самодовлеющего бытия,
по неведению устанавливаемого в индивидах и явле-
ниях, и подобные [отрицания].
Этот объект отрицания, конечно, не существует
объективно; если бы существовал, отрицать его было
бы невозможно.
Однако возникает ложное представление, что он
существует. Поэтому его отрицание необходимо. Но
отрицать кувшин—не молотком разбить. Отрицание
приводит к убежденному признанию несуществую-
щего несуществующим. А когда убеждаемся в несу-
ществовании [чего-то],—избавляемся от ложного
представления о [его] существовании.
Цитата:
Зачем мне объяснять то, о чем я и так писал, еще в предыдущих темах?
Вы ничего прямо и конкретно не пишете, несмотря на краткий стиль. Старательно избегаете точных формулировок. Поэтому, ваша позиция по большинству пунктов неясна.
Цитата:
По порядку - осознание мельчайшего момента, это какой вид ума, чувственное, ментальное?
Напоминаю - мы говорили про чувственное познание.
Фриц пишет:
Ну вот я и придерживался мнения, что красный - имеет продолжительность и длительность немоментальную, во всяком случае длительность точно.
Могу сказать только с позиции йогачары - длительность имеет только концепт красного, который мы воображаем. То, чувственное, которое связывается с концептом, длительности не имеет, оно моментально. Одно дается умом, другое чувствами (глазами). Пытаться раскладывать на части можно и то и другое - они одинаково аналитически неразложимы. Что моментальное восприятие, что концепт. _________________ Буддизм чистой воды
№75215Добавлено: Ср 28 Апр 10, 09:07 (15 лет тому назад)
Цитата:
Одно дается умом, другое чувствами (глазами). Пытаться раскладывать на части можно и то и другое - они одинаково аналитически неразложимы. Что моментальное восприятие, что концепт.
То есть как это неразложимы? Слон и колесница Нагасены неразложимы?
№75220Добавлено: Ср 28 Апр 10, 10:27 (15 лет тому назад)
Цитата:
Про красное (познание красного, всоприятие красного).
Так вот я думал, что красное - это колесница. И самджня к рупе прилагается опять же как выяснилось. Или самджня и рупа - это одно и тоже?
Цитата:
познание красного, всоприятие красного
Имеется в виду восприятие красного в моменте? Так тогда это, как я понимаю, соответствует "бытовой истине" прасангиков. Но почему это не анализируется мне непонятно.
№75221Добавлено: Ср 28 Апр 10, 10:39 (15 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Так вы, оказывается считали, что у мадхъямиков во время анализа обнаруживается отсутствие отрицаемого объекта?
Ламрим:
Согласно сказанному, [логический] объект отри-
цания считается двояким: ложное представление,
упоминавшееся как подлежащее отрицанию, и пред-
ставляемое наличие самобытия154
.
Но главный объект отрицания—второй: посколь-
ку для избавления от субъекта—ложного [представ-
ления] сначала требуется отрицание представляемо-
го предиката.
Таковым является отрицание [логикой] обуслов-
ленного [происхождения] самодовлеющего бытия,
по неведению устанавливаемого в индивидах и явле-
ниях, и подобные [отрицания].
Этот объект отрицания, конечно, не существует
объективно; если бы существовал, отрицать его было
бы невозможно.
Однако возникает ложное представление, что он
существует. Поэтому его отрицание необходимо. Но
отрицать кувшин—не молотком разбить. Отрицание
приводит к убежденному признанию несуществую-
щего несуществующим. А когда убеждаемся в несу-
ществовании [чего-то],—избавляемся от ложного
представления о [его] существовании.
.
речь о том, что необходимо отрицание ложного, но обоснования ложности именно в этом фрагменте нет. Вашего понимания результатов анализа МП здесь нет. В процессе анализа не обнаруживается, потому что не является объектом анализа, отсутствие самосущего (пустота). В анализе ищем и не обнаруживаем неделимых частиц и мгновений.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
