Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КСГ



Зарегистрирован: 18.03.2010
Суждений: 15

75184СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 11:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
непонятно, что значит "факт восприятия- факт взаимозависимости"

Значит, что не взаимозависимое невозможно воспринимать чувственно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


75188СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 13:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Нико пишет:
И чувственное восприятие не совсем ложно, строго говоря. .
в чем заключается частичная истинность чувственного?

Частичная истинного чувственного познания состоит в том, что оно ВЕРНО познаёт объект в целом, т.е. горшок как горшок (общепринятое явление относительного мира). Его ЛОЖНОСТЬ состоит в способе познания горшка -- как самосущего горшка, т.к. как видите, чувственное познание обычного существа не способно увидеть номинальность или простую взаимозависимость объекта.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

75189СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 13:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КСГ пишет:

А если я считаю, что все что я способен воспринимать, могу воспринимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу взаимозависимого возникновениея воспринимаемого и воспринимающего, когда сам факт восприятия - факт взаимозависимости.  Такое чуственное  ложно?

Ложно, в том смысле, что оно полагается в качестве такового (чувственного), но не является им. Здесь обыденную истину не рассматриваем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


75190СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 14:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КСГ пишет:

А если я считаю, что все что я способен воспринимать, могу воспринимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу взаимозависимого возникновениея воспринимаемого и воспринимающего, когда сам факт восприятия - факт взаимозависимости.  Такое чуственное  ложно?

Ложно, в том смысле, что оно полагается в качестве такового (чувственного), но не является им. Здесь обыденную истину не рассматриваем.

По-моему, в этом треде слово "чувственное" уже зашкаливает. И вызывает сексуальные ассоциации. Smile И почему "здесь обыденную истину" не рассматриваем? С точки зрения абсолютной  истины речи ни о чём быть не может.....Так что лучше промолчать...
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

75192СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 16:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а кто говорит, что красное надо раскладывать на части, если нас познание интересует? При чем тут части? Можете попытаться порубить ветер на части, в плане самостоятельной работы.

Это же вы пытаетесь раскладывать красное на части - на моменты. Сами себя критикуете - похвально.

Моя позиция известна и давно озвучена - красное нельзя аналитически разложить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

75193СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 16:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Красное - это вещь в себе, Ки? А как же индрии с санскарами, это тоже красное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

75194СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 17:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Вещь в себе" это нечто трансцендентное познанию. А мы говорим про имманентное сознанию - собственно про сознание красного.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


75197СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 19:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учитывая, что красного цвета не существует -- это не есть нечто имманентное сознанию.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

75198СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 19:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

прасангика пишет:
красного цвета не существует

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

75199СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 19:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
прасангика пишет:
красного цвета не существует
О, просветление всё ближе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нико
Гость


Откуда: New Delhi


75200СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 19:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не прасангика это пишет, а я. Красного цвета самосущего нет, а есть только в наших представлениях.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

75201СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 19:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
самосущего нет

"Самосущее" это какая-то фантазия глупых философов?

Цитата:
а есть только в наших представлениях.

А мы и не можем говорить ни о чем кроме наших представлений. Именно их и только их и обсуждаем. "Красное" которое тут обсуждается это "сознание красного", больше никакое.

Берем наше представление красного цвета (сознание красного) и пытаемся анализировать (то есть, разлагать. анализ это разложение).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 27 Апр 10, 19:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

75202СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 19:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нико пишет:

По-моему, в этом треде слово "чувственное" уже зашкаливает. И вызывает сексуальные ассоциации. Smile И почему "здесь обыденную истину" не рассматриваем? С точки зрения абсолютной  истины речи ни о чём быть не может.....Так что лучше промолчать...
Обыденное сознание - не вникающее в сущность, по определению, а разбираемые здесь темы способов существования - относительная истина. Так что предмет дискусии есть. Пустота, взаимозависимое- существует, но не как объект обыденного сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

75203СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 19:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
а кто говорит, что красное надо раскладывать на части, если нас познание интересует? При чем тут части? Можете попытаться порубить ветер на части, в плане самостоятельной работы.

Это же вы пытаетесь раскладывать красное на части - на моменты. Сами себя критикуете - похвально.

Моя позиция известна и давно озвучена - красное нельзя аналитически разложить.

в четвертый (?) раз пишу, но моменты раскладываем не красное, а познание красного. И то, если только утверждается его самобытие.

Разлагать красный цвет- это что то психоделическое, нужна акварель и ЛСД.
На части раскладываем нечто красное, красное сущее, опять таки, если утверждается его самосущность. Если понятна фантазийность самосущего, анализ не нужен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

75204СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 10, 19:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в четвертый (?) раз пишу, но моменты раскладываем не красное, а познание красного.

Мы и обсуждаем познание красного с самого начала, зачем это повторять? Красное это и есть познание красного. Раскладывая на моменты познание красного, вы не получаете не-"познание красного" в отдельных моментах. Тоже самое познание красного в каждом моменте и остается.

Цитата:
Если понятна фантазийность самосущего, анализ не нужен.

Еще раз, определение Васубандху, что такое свалакшана дхарм (то есть, собственно дхарма, она же свабхава) - предел анализа, то в познании (опыте, восприятии), что далее не ракладывается аналитически. Запомните как следует, это одно из основных понятий в буддизме.

Вам надо дополнительно объяснять, что свалакшана и свабхава это и есть то самое ваше "самосущее"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 24 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.542) u0.066 s0.004, 18 0.017 [242/0]