Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78415СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 10, 21:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:

Вы пишете: Но в то же самое время остается "внешней данностью", а не становится "лишь познанием".

Цитата:
Верно.
Чайник 2, КИ с вами соглашается не о том, о чем вы пишете. У него внешнее- существующее, не установленное достоверным познанием. У вас что, неустановленное достоверным познанием остается внешней данностью?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

78416СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 10, 21:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для меня внешнее не установлено верным познанием, а для прасангиков установлено. Что тут непонятного?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78421СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 10, 22:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для меня внешнее не установлено верным познанием, а для прасангиков установлено. Что тут непонятного?


Цитата:
Цитата:
Переформулирую, раз просите (или предлагаете) - прасангики считают существующим не только то, что дано правильным познанием. И точно - стало намного лучше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

78422СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 10, 23:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А подумать чуть-чуть над этой шуткой? Оно не дано правильным познанием, но они считают, что дано. Теисты например считают, что Бог им дан правильным познанием. Помедитируйте, как бы мы сказали то же самое о теистах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78423СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 10, 23:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для меня внешнее не установлено верным познанием

А как концепт?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

78424СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 10, 23:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Не установлено" и означает, что данный концепт не есть результат верного умозаключения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

78425СообщениеДобавлено: Пт 16 Июл 10, 23:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Навеяло. (Больше 1мб)
Зачем прсангикам допускать существующим не установленное верным познанием. В пример тому мормоны имеют стремление стать богами.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78428СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 10, 00:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для меня внешнее не установлено верным познанием

"для меня  не установленное верным познанием есть ничто иное, как не установленное верным познанием"

аплодисменты!!!!
да, не подкопаешься!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

78432СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 10, 11:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разные воззрения потому и существуют, что разное считают верным. Для вас это открытие, и звучит очень странно, но это именно так.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78435СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 10, 15:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Разные воззрения потому и существуют, что разное считают верным. Для вас это открытие, и звучит очень странно, но это именно так.
для меня странно звучит вот что:

Цитата:
Внешняя реальность в прасангике признается не только на мирском уровне, а на уровне условной истины. То есть, вообще на любом. Нет такого уровне, на котором она отрицалась бы прасангиками. Нету. Нигде.

Если на любом, значит и на абсолютном. Т.е. по логике должна признаваться, но догматические прасангики ее не хотят на абсолютном признавать, верно я вас понял?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78436СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 10, 15:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, вы дали определение внешнего - не установленное верным познанием.
Я сказал что в МП такого не признается.
Вы отщелкиваете на предыдущюю пластинку, и говорите опять о внешнем (о котором просветили нас, что оно- не установлено достоверным познанием), уже как установленном, но для прасангиков.

Выходит, внешнее у читтаматры и МП имеет разный смысл.

Теперь вы должны дать определение внешнего у МП, понимаете? А если вы его не знаете, то вы все эти 80 страниц, а может и годы говорили о непонятном вам предмете, вводя в заблуждение себя и доверяющих вам.
Bugaga


Последний раз редактировалось: Dron (Сб 17 Июл 10, 16:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78438СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 10, 16:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чайник 2

если вы не утверждаете, что слова с неопределенным смыслом выражают относительную истину, то я прошу вас определить "внешнее", являющееся, по - вашему, относительной истиной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

78439СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 10, 16:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В прасангике на абсолютном уровне не отрицается ничего, что признается на условном. Вы не помните, но в этом треде были уже цитаты по этому поводу из Цзонкапы. Абсолютная позиция это РАССМОТРЕНИЕ всего только на предмет наличия\отсутствия самобытия. А условная, это рассмотрение и с других позиций, но с признанием отсутствия самобытия. (да, приходится учить прасангиков прасангике)

Цитата:
КИ, вы дали определение внешнего - не установленное верным познанием.

Мда. Нет, внешнее не установлено верным познанием (в йогачаре), но это не тождественные понятия. С позиции йогачары прасангики считают существующим внешнее, а оно не установлено верным познанием. С позиции же прасангиков, внешнее установлено верным познанием. Это сложно, но вполне можно понять, если чуть-чуть подумать.

Цитата:
Выходит, внешнее у читтаматры и МП имеет разный смысл.

Так как имеется диспут на эту тему между этими школами, значит понимают одинаково, но одни "признают" а другие нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78440СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 10, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В прасангике на абсолютном уровне не отрицается ничего, что признается на условном.
а вопрос другой был, не про отрицается, а про признается, чувствуете разницу?
Признается ли в МП внешнее на абсолютном уровне? Или должно ли в МП, по -вашему, признаваться, но догматично отрицается?


Цитата:
Цитата:
КИ, вы дали определение внешнего - не установленное верным познанием.

Мда. Нет, внешнее не установлено верным познанием (в йогачаре), но это не тождественные понятия.
Вас просят дать определение, а вы даете не тождественное понятие. Ну кто вам виноват?
Дайте ж определение внешнего, появилось наверно, после, 250 страниц?
Цитата:
С позиции йогачары прасангики считают существующим то, что не установлено верным познанием. С позиции же прасангиков, внешнее установлено верным познанием. Это сложно, но вполне можно понять, если чуть-чуть подумать.
невозможно понять, не понимая смысла "внешнего".

Цитата:
Цитата:
Выходит, внешнее у читтаматры и МП имеет разный смысл.

Так как имеется диспут на эту тему между этими школами, значит понимают одинаково, но одни "признают" а другие нет.
[/quote]
Very Happy нет такого диспута, где прасангики бы отстаивали нечто, не являющееся умом, установленное верным познанием.
Единственное верное познание- ум арьи, а он не воспринимает вообще ничего. Единственное основание для установления чего-либо - принятое в миру(противопоставляется знанию арьи). Ум у читтаматринов установлен достоверно,. а в МП - только на основании мирского, это да, с этим спорят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

78441СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 10, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вас просят дать определение, а вы даете не тождественное понятие.

Переопределение всей фразы, с сохранением смысла, а не определение понятия "внешнее". Вы пытаетесь придираться к словам, но совершенно игнорируете смысл. Не пытаетесь понять, что вам пытаются сказать.

Цитата:
Признается ли в МП внешнее на абсолютном уровне?

Читайте еще раз:

В прасангике на абсолютном уровне не отрицается ничего, что признается на условном. Вы не помните, но в этом треде были уже цитаты по этому поводу из Цзонкапы. Абсолютная позиция это РАССМОТРЕНИЕ всего только на предмет наличия\отсутствия самобытия. А условная, это рассмотрение и с других позиций, но с признанием отсутствия самобытия. (да, приходится учить прасангиков прасангике)

Если не понимаете это, то говорить о чем-либо бесполезно.

Цитата:
нет такого диспута, где прасангики бы отстаивали нечто, не являющееся умом, установленное верным познанием.

Сами видите, что передергиваете? Вставляете лишнее слово?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 82 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.993) u0.064 s0.004, 18 0.026 [242/0]