Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77866СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 02:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты выгораживают атман. Чудеса в решете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

77867СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 02:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Отсутствие копейки" это другой предмет.  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

77868СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 02:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы видимо полагаете, что невозможность доказать отсутствие копейки в Нью-Йорке, ставит под сомнение фантазийность предмета. Как раз наоборот - фантазийность имеет больший приоритет. Если нечто фантазия, и прочие верные умозаключения об этом уже невозможны, то предмет отбрасывается. Не ставится под сомнение, а выкидывается.

Фантазийность предмета означает, что любые умозаключения и выводы на его основе не могут считаться правильными. На основаниии "отсутствия копейки" выводы не будут верные. Нельзя уверенно пойти и заложить все имущество, поспорив, что ее там нет. Но верным будет вывод на основании отбрасывания предмета, как фантазии - не пойти закладывать имущество ни за какую версию, и верно будет вообще перестать опираться на данный предмет в своих суждениях. Следует различать анализ на фантазийность предмета и на его наличие (или отсутствие) в некоем месте.

Что и делается с атманом - он выводится из рассмотрения, убираются все силлогизмы с опорой на него. Можете посмотреть в сутрах - там отбрасываются в том числе и отрицательные суждения с атманом.

"Реально существующим мы называем то, что дано верным познанием" - медитируйте, в этой формуле намного больше, чем вам кажется.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

77869СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 03:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно привести пример с нашими зелеными драконами с Альфа-Центавра. Положим, некие люди им поклонялись, верили в их существование, любили их. Но узнав от авторитетного человека, что драконы лишь фантазия, вдруг начали поклоняться Альфа-Центавре без драконов, и воспевать их отсутствие там. Разве это будет верным поступком? (примените к атману и своим прасангам)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

77880СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 12:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
они позже моих по времени, только поэтому.
непонятно, почему вам смешно. Вам хорошо, или плохо. Вы радостны или грустны. Или это просто летний дождь.
Лучше всего ответьте на вопрос, если возможно.
Скажите сначала свой вариант.
я говорил. Повторю - решение вопроса о трансцендентных сущностях и их отсутствии  вне рамок феноменологии. Она потому и феноменология, что всякие ноумены и их отстутствие не рассматривает.
Прекрасно. А с вашей личной позиции как прасангика?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

77886СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 13:28 (6 лет тому назад)    Re: МП без вне/внутри ума Ответ с цитатой

test пишет:
Dron, 13 Июн 10 пишет:
А вообще полагаем отсутствие трансцендентного атмана? Есть ли безошибочные основания для полагания отсутствия трансцендентного атмана?
Отсутствие оснований для полагания атмана, это безошибочное основание для полагания его отсутствия. Отсутствует он в правильной познавательной установке. У правильно мыслящего человека не возникает предтавление об атмане, для него его нет. Можно доказывать, что атмана нет в рамках этой установки. (Какие-то рамки всегда есть, даже у тех кто думает, что их не использует.)
КИ пишет:
Dron пишет:
Если атман трансцендентен,(или внешняя вещь, предполагаемая причина познания) то нельзя отрицать его на основании непознаваемости.
Уже "сто раз" вам сказали, что в этом случае предмет не отрицается, а отвергается как домысел.

test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
отсутствие трансцендентных сущностей дано как объект вывода?
Какое отсутствие, где они отсутствуют?

везде отсутствуют, их нигде нет.
Тогда зачем ими мозг парить?

Dron пишет:
Dron пишет:
вопрос: как познать отсутствие трансцендентного атмана.
Тест, вопрос: как познать отсутствие трансцендентного атмана.
Повторю - решение вопроса о трансцендентных сущностях и их отсутствии вне рамок феноменологии. Она потому и феноменология, что всякие ноумены и их отстутствие не рассматривает.
ТРАНСЦЕНДЕНТЫЙ АТМАН, ЭТО ФАНТАЗИЯ, ФАНТАЗИРУЮТ ТОЛЬКО ДУРАКИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77890СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 14:21 (6 лет тому назад)    Re: МП без вне/внутри ума Ответ с цитатой

test пишет:

ТРАНСЦЕНДЕНТЫЙ АТМАН, ЭТО ФАНТАЗИЯ, ФАНТАЗИРУЮТ ТОЛЬКО ДУРАКИ.
нет, еще фантазеры, и доверяющие авторитету Вед, например.
Если нечто трансцендентно, то оно не дано. О нем известно из авторитетных источников(Будда или Веды, кому как)
Опираясь на источники, делаем вывод о существовании трансцендентного (жизней Будды или атмана).
Что будет фантазией, а что не-фантазией, в этой ситуации определяется только выбором авторитета.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

77891СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 14:42 (6 лет тому назад)    Re: МП без вне/внутри ума Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:

ТРАНСЦЕНДЕНТЫЙ АТМАН, ЭТО ФАНТАЗИЯ, ФАНТАЗИРУЮТ ТОЛЬКО ДУРАКИ.
нет, еще фантазеры, и доверяющие авторитету Вед, например.
Кто фантазирует - тот фантазирует. Кто доверяет - тот доверяет. Вы что не различаете? Вы не умственно отсталый?

Цитата:
Если нечто трансцендентно, то оно не дано. О нем известно из авторитетных источников(Будда или Веды, кому как)
Если нечто не дано, то о нём не известно.

Цитата:
Опираясь на источники, делаем вывод о существовании трансцендентного (жизней Будды или атмана). Что будет фантазией, а что не-фантазией, в этой ситуации определяется только выбором авторитета.
Интересно будет узнать как вы, как прасангик, решаете это шизофреническое противоречие.

Вижу вопросов больше нет. Теперь жду ваших ответов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

77892СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 14:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Теперь жду ваших ответов.

Прасангика не может давать ответы. Она же "без ума".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77894СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 14:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Отсутствие копейки" это другой предмет.  Laughing
да, это другой предмет. У которого в феноменологическом смысле нет никаких преимуществ перед "копейкой".
оба не даны.
Как и т. атман и его отсутствие.
Как и прошлые жизни Будды и их отсутствие.
Все это исключительно в феноменологическом смысле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

77895СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 14:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про фантазию и отбрасывание фантазии и соотношение этого с отрицанием помните? Если не помните - перечитайте последние страницы треда. Для кого же я это всё писал, думаете для себя?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77896СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 15:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Прошлые жизни Будды вне или внутри рамок?

Прошлые жизни Дрона буддистами выводятся на доверии к Будде.

Будда - тот, кто сам открыл Дхарму, 4БИ.
Учение о 4БИ дано в текстах.
Будда никогда не врет.
Тот, кто открыл Дхарму, учил и о перерождениях живых существ.
Дрон живое существо, следовательно Дрон имел прошлые жизни.
имеет смысл говорить только о прошлых жизнях Будды. Они не даны, но верим в них, т.к. о них говорится в текстах.
не дано, что Дрон живое существо. Может, где нибудь на улице стоит такой аттракцион в виде терминала с фиксированным входом в данную тему под ником " Дрон".  Называется "Дрон и веселые феноменологи".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

77897СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 15:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аллегория "Дрон и феноменология":




Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77898СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 15:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тест, как вы обращаетесь со своими детьми?! Оставьте их в покое, немедленно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

77899СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 10, 15:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Не так надо кушать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 75 из 102

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.223 (0.655) u0.053 s0.003, 18 0.168 [242/1]