Вы, наверное, хотите сказать, что раз мудрость безлична, то она неизменна. Есть некий неизменный стандарт, добравшись до которого жс становится полностью свободным от сансары. Но это не значит, что жс немедленно переходит на другой уровень и становится частицей вечного супер сознания (вечным пленником).
Почему же пленником, наоборот, свободным. Уровни уже отпадают нет того кто классифицирует и анализирует, нет процесса анализа и нет различий. Кукла из соли вошла в океан и растворилась в нем. Всё
Учителя дзен по этому поводу говорят прямо: всё это не буддийская дхарма, так как никакая соляная кукла никогда не была вне океана.
Те же учителя дзен на это возражают: Тогда кому Победоносный проповедовал дхарму? Не надо вертеться как уж на сковородке. Есть абсолютная истина, что всё есть Брахман\дхармакайя. И есть относительная, что есть страдающие ЖС вследствие невежества и жажды.Они и есть кукла из соли входящая в океан, хотя в абсолютной истине, нет ничего кроме океана.
+100. Это намного выше простого понимания неопределимого единого брахмана или нирваны. Хотя и переживания прекращения раздельного существования в брахмане ли, в нирване ли - это очень высокое достижение. Навряд ли стоит его недооценивать. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Знаете, я не знаю, честно, потому что каждая ситуация уникальна. Это очень сложно. Почти все мы слишком неидеальны. Возможно, все мы неоднократно в своей жизни кого-то обидели, случайно обидели или не сдержав эмоции, наверно скелеты в шкафу у всех есть, за что-то очень стыдно. Может быть, раскаяние и слезы что-то могут очистить, а возможно все-равно придется расплачиваться. Нужна огромная мудрость, чтобы точно понимать, как правильнее действовать в очень сложных ситуациях, я так думаю. Мне и в простых-то часто тяжело... Хоть я и стараюсь.) Да, возможно кто-то и горы может двигать, я точно не могу.
Согласен. Мудрость, спокойствие, неэгоистичность и.т.д , то что часто сложно иметь в сложной ситуации в самой ее динамике развития, а не постфактум. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
По-моему, никто из современных писателей про буддизм толком не понимает, что же именно древние обозначали теми четырьмя терминами, что мы объединяем в общее понятие *арупа-джяна* или даже *-джяны*. Из текстов сутт на пали я вынес чёткое ощущение, что по крайней мере три из четырёх терминов были, так сказать, добуддийского происхождения и относились к учениям йогинов, считавших их "достижениями освобождения" - мокши. Будда же обнаружил, что эти трансовые состояния, эти виды ниродхи не являются мокшей, а потом и Сарипутта, исследовав их, утверждает - дальше ничего нет, но и он не утверждает, что последняя ниродха - это и есть полное и окончательное освобождение.
И уж тем более, понял я, не следует ниродху путать с самбодхи.
А что говорят йогины, согласны ли они с мнением ТМ о том, что мудрости непременно необходим объект?
Все же зависит от того как определить мудрость. С точки зрения махаяны ТМ прав. Для абсолютной мудрости объектом будет параматха. Вот например, что Асанга пишет.
"Почему таковость называется абсолютной реальностью (paramartha)? Потому что это объект абсолютной мудрости. "
<<\7] Что такое мудрость (prajiia)? Это изучение качеств (dharma) исследуемого объекта. Её функция состоит в исключении сомнения (sa,risaya)."
С другой точки зрения тот же Асанга пишет, что возможно и без мудрости, а значит возможно без объекта. Как раз для арахантов.
"[7] Что это такое (nirodha), как не имеющее украшений (niralarrihara)? это пресечение, обретаемое архатами, свободными от мудрости. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Учителя дзен по этому поводу говорят прямо: всё это не буддийская дхарма, так как никакая соляная кукла никогда не была вне океана.
Беда в том, что этот самый океан разные фантазеры начинают наделять разными удивительными качествами - он и супер сознательный, и мудрый, и подвижный. Если под океаном понимать пустоту, то тогда всё норм. А вот если океан наделять различными качествами и функциями, то получается глупость. Ведь если этот океан-поток-атман совершенно мудр, то никакое движение в нем невозможно, а значит потоком и океаном его уже не назовешь. А если всё-таки данное супер сознание как-то шевелится, подаёт некие признаки жизни, то значит оно не такое уж и супер, т.к. или развивается (следовательно не развито окончательно) или циклично (ходит по кругу, крутится в колесе).
Уважение - это правильное поведение по отношению ко всем, кого встречаешь на своём пути. Так учил Багават. Из этой установки вполне можно сделать религиозную догму, однако я думаю, что речь идёт о должной вежливости, которая отличает благородного человека от простолюдина.
Вернусь к вашему утверждению "так он сам об этом знсет". Если вы для себя решите, то есть будете про себя думать "я паччека-будда", то это будет означать, что вы достигли самопробуждения?
Не уверена, что к разбойникам, встреченным на пути, надо относиться с уважением. С возможной доброжелательностью, это да. А вот отшельника следует уважать уже за то, что он смог отказаться от мирской жизни. Благородный человек не равен вежливому. Благородный - значит достигший плодов. Осознанный практик думает про себя вещи адекватные.
Уважение - это правильное поведение по отношению ко всем, кого встречаешь на своём пути. Так учил Багават. Из этой установки вполне можно сделать религиозную догму, однако я думаю, что речь идёт о должной вежливости, которая отличает благородного человека от простолюдина.
Вернусь к вашему утверждению "так он сам об этом знсет". Если вы для себя решите, то есть будете про себя думать "я паччека-будда", то это будет означать, что вы достигли самопробуждения?
Не уверена, что к разбойникам, встреченным на пути, надо относиться с уважением. С возможной доброжелательностью, это да. А вот отшельника следует уважать уже за то, что он смог отказаться от мирской жизни. Благородный человек не равен вежливому. Благородный - значит достигший плодов. Осознанный практик думает про себя вещи адекватные.
Адекватные чему? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Уважение - это правильное поведение по отношению ко всем, кого встречаешь на своём пути. Так учил Багават. Из этой установки вполне можно сделать религиозную догму, однако я думаю, что речь идёт о должной вежливости, которая отличает благородного человека от простолюдина.
Вернусь к вашему утверждению "так он сам об этом знсет". Если вы для себя решите, то есть будете про себя думать "я паччека-будда", то это будет означать, что вы достигли самопробуждения?
Не уверена, что к разбойникам, встреченным на пути, надо относиться с уважением. С возможной доброжелательностью, это да. А вот отшельника следует уважать уже за то, что он смог отказаться от мирской жизни. Благородный человек не равен вежливому. Благородный - значит достигший плодов. Осознанный практик думает про себя вещи адекватные.
Учителя дзен по этому поводу говорят прямо: всё это не буддийская дхарма, так как никакая соляная кукла никогда не была вне океана.
Беда в том, что этот самый океан разные фантазеры начинают наделять разными удивительными качествами - он и супер сознательный, и мудрый, и подвижный. Если под океаном понимать пустоту, то тогда всё норм. А вот если океан наделять различными качествами и функциями, то получается глупость. Ведь если этот океан-поток-атман совершенно мудр, то никакое движение в нем невозможно, а значит потоком и океаном его уже не назовешь. А если всё-таки данное супер сознание как-то шевелится, подаёт некие признаки жизни, то значит оно не такое уж и супер, т.к. или развивается (следовательно не развито окончательно) или циклично (ходит по кругу, крутится в колесе).
Океан- это всего лишь метафора,не нужно приписывать Брахману химическую формулу Н2О.
где пытаются его обозначить как обширный и безграничный, и он не шевелится, поскольку не способен изменяться. В абсолюте нет флуктуаций, он абсолютен везде и всегда.. но Пустота, это не пустое место, она обладает качествами, хотя бы тем же блаженством, которое всегда присутствует как фон, а не результат чувственного восприятия.
Океан- это всего лишь метафора,не нужно приписывать Брахману химическую формулу Н2О.
где пытаются его обозначить как обширный и безграничный, и он не шевелится, поскольку не способен изменяться. В абсолюте нет флуктуаций, он абсолютен везде и всегда.. но Пустота, это не пустое место, она обладает качествами, хотя бы тем же блаженством, которое всегда присутствует как фон, а не результат чувственного восприятия.
Я понимаю, здорово все со всем "породнить")). Брахмана с Нирваной, там) Чтобы "никто не враждовал".) Вы к этому вели? Но... Тут как бы таких метафор можно придумать бесконечное кол-во) Наверно можно, при большом желании. Может быть это все сгодится, как поэзия. Которая доставит удовольствие. Но когда нужно решать проблему страданий, поэзия мало поможет, если аппендицит будет вырезать поэт а не хирург, он вряд ли справится, а может еще и непредумышленно "зарезать" человека, то есть это может полной трагедией закончиться, если допустим, за дело хирурга берется поэт.
С другой стороны, люди все разные, может быть, кому-то чтобы утешиться, достаточно и поэзии. Временно утешиться. Тоже лучше, чем ничего.
А есть еще метафора про разные лекарства от разных болезней. Кому то поможет одна строфа из учения. Кому-то поможет другая. Кому-то поможет другая строфа из другого учения. Кому-то поможет медитация. Кому-то таблетка. А кому-то скальпель хирурга. Разобраться в этом тяжело, поэтому мы и не просветлены, наверно.
На каком основании вы называете этих неких людей фантазерами?
Расскажите пожалуйста, какими вы располагаете фактами в пользу наличия этого самого потока (океана) - вечного, мудрого, сознательного. Опишите, не используя фантазию, чем он занят, какие мысли гоняет. Какие функции у него. М.б. он запускает своё щупальце в немудрые головы и что-то там пытается наладить? Возможны варианты.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
