Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несогласие с взглядами Буддистов на другие воззрения и пр.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

548569СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 02:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но он ведь и не творец всего материального мира

В христианстве - Господь творец всего материального мира, в буддизме - не творец. В буддизме у мира вообще не видно начала, как говорил Будда.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

548577СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 02:59 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
magnuz пишет:
Вишнам, Шивам, Кришнам, а тем паче каким-нибудь Ганешам не далеко до Зевсов, Гермесов и Осирисов всяких.

Вы сейчас говорите о том, в чем совершенно не разбираетесь. Вишну, он же Шива, он же Кришна (он же Кали, так как Кришна - это Кали, для чего у него есть даже павлинье перышко) - это Парамешвара. Преждевечный, так скажем)))

Он же Брахман, он же Пуруша, он же Будда.

Некая концепция невдомого, непроявленного, вечного, бесконечно, абсолютного.

_________________
Я не знаю такого саманы, такого брахмана, такого учителя, наставника или главы школы, даже если он назовется святым верховным Буддой, который в споре со мной не заколебался бы, не задрожал, не затрясся бы и не покрылся бы потом. (c) Саччака
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

548578СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 03:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Но он ведь и не творец всего материального мира

В христианстве - Господь творец всего материального мира, в буддизме - не творец. В буддизме у мира вообще не видно начала, как говорил Будда.

Ну это чисто буддисткий глюк.

Обратите внимание, что в буддизме природа Будды является основой реальности, представляет собой абсолютную реальность. В христианстве это природа Бога.

То что мир сотворен - не такая уж плохая идея, поскольку человекам нужно как-то объяснять откуда все появилось. Представьте - Вы жрец, Вас народ вопросами заваливает. И цари тоже. Если не дадите внятных объяснений, вместо Вас поставят другого жреца.

Тем не менее, не смотря на изъяны концепции творения мира - такие сложные структуры как клетка с днк - создать без помощи разумного существа просто нереально. Да и вообще вся реальность не может быть развернута без участия разума.

Там уже без разницы что Будда говорил, он жил с дикарями, уровень развития науки тогда не был абсолютным. Все знания были субъективными. И ошибок в восприятии реальности в христианстве не меньше чем в буддизме. Все лагают.

_________________
Я не знаю такого саманы, такого брахмана, такого учителя, наставника или главы школы, даже если он назовется святым верховным Буддой, который в споре со мной не заколебался бы, не задрожал, не затрясся бы и не покрылся бы потом. (c) Саччака
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4783
Откуда: Воронеж

548579СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 03:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Верховный Бог у буддистов - звучит забавно.

Вот я про это и говорю - Верховный Бог (Брахма) - это смертное существо в буддизме.
Терпеливо повторю: ни в каком мне известном современном индуизме Брахма не является Верховным Богом (Парамешварой). Парамешвара единый, вечный, всеблагой, вездесущий и т.п.
Crimson пишет:

Цитата:
У практически всех индуствующих, не исключая и буддистов, Брахма, который миры творит - это смертное существо, его Г-дь Вишну создает.

Как раз таки исключая: Брахма не творит миры у буддистов и Господь Вишну если и есть то такое же смертное существо как и другие боги, ничего не творящее. В этом разница и с христианством (для них такие взгляды действительно супергордыня) и с индуизмом (хотя смотря какая школа и секта)
Брахма вполне "творит" миры (осуществляет некоторую техническую работу по организации мира - создает своих "сыновей", т.е. 14 Ману и риши и т.п.) и в буддизмах, и в индуизмах. Без Брахмы миров не бывает. Настоящим творцом он обычно не признается - он творец в том же смысле, что супружеская чета - творцы своих детей.

Вишну в том виде как он есть у вайшнавов в буддизме вообще отсутствует (с рядом оговорок). Аналогом вайшнавского Вишну будут в буддизме пратитьясамутпада и т.п. концепции.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

548581СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 04:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Верховный Бог у буддистов - звучит забавно.

Вот я про это и говорю - Верховный Бог (Брахма) - это смертное существо в буддизме.
Терпеливо повторю: ни в каком мне известном современном индуизме Брахма не является Верховным Богом (Парамешварой). Парамешвара единый, вечный, всеблагой, вездесущий и т.п.
Crimson пишет:

Цитата:
У практически всех индуствующих, не исключая и буддистов, Брахма, который миры творит - это смертное существо, его Г-дь Вишну создает.

Как раз таки исключая: Брахма не творит миры у буддистов и Господь Вишну если и есть то такое же смертное существо как и другие боги, ничего не творящее. В этом разница и с христианством (для них такие взгляды действительно супергордыня) и с индуизмом (хотя смотря какая школа и секта)
Брахма вполне "творит" миры (осуществляет некоторую техническую работу по организации мира - создает своих "сыновей", т.е. 14 Ману и риши и т.п.) и в буддизмах, и в индуизмах. Без Брахмы миров не бывает. Настоящим творцом он обычно не признается - он творец в том же смысле, что супружеская чета - творцы своих детей.

Вишну в том виде как он есть у вайшнавов в буддизме вообще отсутствует (с рядом оговорок). Аналогом вайшнавского Вишну будут в буддизме пратитьясамутпада и т.п. концепции.

Про индуизм речи не шло, я говорил о буддизме и христианстве.
В буддизме же нет Творца Вселенной, мира, как бы его не звали. Миры, как учил Будда, возникают и исчезают без участия Брахмы, Господа, Шивы, Вишны или кого угодно еще.
Брахма глубоко заблуждается, так как он первое существо, рождающееся в новом мире (который возник без его участия), он думает, что он Творец этого мира, однако же это не так.
В этом отличие буддизма и от христианства и от тех школ-сект индуизма, которые признают Творца.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

548582СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 04:11 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Обратите внимание, что в буддизме природа Будды является основой реальности, представляет собой абсолютную реальность.

Это не так. В тех школах буддизма, в которых говорят о природе Будды, природа Будды - это способность живого существа стать Буддой, не более того. Это никакая не абсолютная реальность.

Цитата:
Там уже без разницы что Будда говорил, он жил с дикарями, уровень развития науки тогда не был абсолютным. Все знания были субъективными. И ошибок в восприятии реальности в христианстве не меньше чем в буддизме. Все лагают.

Это ваша точка зрения, не буддизма. В буддизме Будда не может "лагать". Он - Учитель людей и Богов.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Кукай, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4783
Откуда: Воронеж

548583СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 04:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:


Про индуизм речи не шло, я говорил о буддизме и христианстве.
В буддизме же нет Творца Вселенной, мира, как бы его не звали.
Творец Вселенной - это не дядька, который творит вселенную. Даже у христиан. Это некий эпитет чего-то, что даже сущностью нельзя назвать. Даже у христиан. Буддизм на этой теме не фокусируется, он иначе скомпонован. Какие-то концепции Творца в буддизме опровергаются, какие-то буддизму безразличны. Православный Бог, Высший Шива или Брахман адвайтистов буддизму не очень противоречат (мера непротиворечивости зависит от вида буддизма), но не очень и интересны.
Crimson пишет:

Миры, как учил Будда, возникают и исчезают без участия Брахмы, Господа, Шивы, Вишны или кого угодно еще.
Брахма глубоко заблуждается, так как он первое существо, рождающееся в новом мире (который возник без его участия), он думает, что он Творец этого мира, однако же это не так.
В этом отличие буддизма и от христианства и от тех школ-сект индуизма, которые признают Творца.
Брахма, повторюсь, осуществляет во всех индуизмах, включая и буддизмы, техническую работу по созданию мира. Не как творец из ничего, а как организатор.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

548586СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 07:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:

Это не так. В тех школах буддизма, в которых говорят о природе Будды, природа Будды - это способность живого существа стать Буддой, не более того. Это никакая не абсолютная реальность.


Камон. Дхармакайя. Татхагатагарбха.

_________________
Я не знаю такого саманы, такого брахмана, такого учителя, наставника или главы школы, даже если он назовется святым верховным Буддой, который в споре со мной не заколебался бы, не задрожал, не затрясся бы и не покрылся бы потом. (c) Саччака
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

548587СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 07:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:

Это ваша точка зрения, не буддизма. В буддизме Будда не может "лагать". Он - Учитель людей и Богов.

Это моя точка зрения. Буддизм лагает во многих местах. Это факты.

Вы всерьез верите что буддизм это прям идеальная прошивка для сознания без изъянов и багов? Вы тоже фанатик что ли?

_________________
Я не знаю такого саманы, такого брахмана, такого учителя, наставника или главы школы, даже если он назовется святым верховным Буддой, который в споре со мной не заколебался бы, не задрожал, не затрясся бы и не покрылся бы потом. (c) Саччака


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

548588СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 07:46 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Брахма, повторюсь, осуществляет во всех индуизмах, включая и буддизмы, техническую работу по созданию мира.

Выдумываете

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

548589СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 07:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Crimson пишет:

Это ваша точка зрения, не буддизма. В буддизме Будда не может "лагать". Он - Учитель людей и Богов.

Это моя точка зрения. Буддизм лагает во многих местах. Это факты.

Вы всерьез верите что буддизм это прям идеальная прошивка для сознания без изъянов и багов? Вы тоже фанатик что ли?

Я не верю, я знаю что это работает и не лагает

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 957

548590СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 08:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

А буддизм себя сильно не заморачивает идеями О творении, типа русской интеллигенции " кто виноват?" Важно из этого мира свалить путем нирваны и 5би.Разумеется, мир устроен упорядоченно, кто-то его создавал,но нам о этого не легче.

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Lipetsk


548591СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 09:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
А буддизм себя сильно не заморачивает идеями О творении, типа русской интеллигенции " кто виноват?" Важно из этого мира свалить путем нирваны и 5би.Разумеется, мир устроен упорядоченно, кто-то его создавал,но нам о этого не легче.
Почему не 6би?
Наверх
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4783
Откуда: Воронеж

548613СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 14:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Брахма, повторюсь, осуществляет во всех индуизмах, включая и буддизмы, техническую работу по созданию мира.

Выдумываете
Ну-ну.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14823

548635СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 20, 16:41 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Crimson пишет:


Про индуизм речи не шло, я говорил о буддизме и христианстве.
В буддизме же нет Творца Вселенной, мира, как бы его не звали.
Творец Вселенной - это не дядька, который творит вселенную. Даже у христиан. Это некий эпитет чего-то, что даже сущностью нельзя назвать. Даже у христиан. Буддизм на этой теме не фокусируется, он иначе скомпонован. Какие-то концепции Творца в буддизме опровергаются, какие-то буддизму безразличны. Православный Бог, Высший Шива или Брахман адвайтистов буддизму не очень противоречат (мера непротиворечивости зависит от вида буддизма), но не очень и интересны.
Crimson пишет:

Миры, как учил Будда, возникают и исчезают без участия Брахмы, Господа, Шивы, Вишны или кого угодно еще.
Брахма глубоко заблуждается, так как он первое существо, рождающееся в новом мире (который возник без его участия), он думает, что он Творец этого мира, однако же это не так.
В этом отличие буддизма и от христианства и от тех школ-сект индуизма, которые признают Творца.
Брахма, повторюсь, осуществляет во всех индуизмах, включая и буддизмы, техническую работу по созданию мира. Не как творец из ничего, а как организатор.

А разве не может быть так, что в результате столкновения больших астероидов, один обломок пообтесался космической пылью и принял естественную форму шара. Потом на этом шаре в результате химических реакция и физических процессов образовались органические цепочки, которые эволюционировали в лысых обезьян. И вот теперь эти лысые обезьяны придумали буддизм, а потом спустя время еще этот форум. И пишут тут? А одна лысая обезьяна даже доктор каких то наук (лысые обезьяны придумали себе такую свою иерархию). И никаких Брахм и Брахманов. Smile

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Вантус, Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
Страница 3 из 54
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.087) u0.040 s0.005, 18 0.027 [261/0]