Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46316СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 00:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

именно - и в Европе, и в Византии не знали трактатов Герона, они были в примерно равном положении; и в Европе, и в Византии были не просто войны, а войны на уничтожение, когда целиком вырезались и сравнивались с землёй города, когда приходили в запустение целые регионы; это были войны не среди своих, не среди близких друг другу народов, а между разными верованиями и цивилизациями; это были не "джентльменские войны", они даже на троянскую не походили

фактически всю свою историю восточные христиане находились под постоянной и непосредственной угрозой полного уничтожения; это были приграничные регионы - со всеми последствиями для обычаев, нравов, для этоса; я уже говорил о "чемоданных настроениях", т.е. о неверотяном усилении эсхатологич. мотивов в восточном богословии; можно также упомянуть о судьбе большинства выдающихся учёных и мыслителей - они становились жертвами войн, внешних и внутренних, бежали, попадали в тюрьмы, не успев толком выполнить свою миссию, а результаты их трудов тонули в хаосе бесконечных военных схваток

но иногда этими результатами пользовались более счастливые соседи - именно так, напр., византийские идеи и византийские учёные инициировали Возрождение в Италии; хотя как раз накануне освобождения Руси от мус. владычества турки высадились в Италии, вырезали всё население Отрантно, и многие в Европе думали, что, как 27 лет назад пал Константинополь, так теперь падёт и Рим

и вот несмотря на всё это, в короткий период относительного затишья в Византии формировался христианский этос - активизировались все сферы деятельности, включая науку, искусство, торговлю, ремёсла; вырабатывался идеал предпринимателя, от к-рого и зависит как раз востребованность архимедов и геронов (см. Симеон Метафраст "Житие Спиридона Тримифунтского" - я уже давал эту ссылку); кабы не предательство латинских соседей, мы бы увидели блестящие результаты этой работы

что же касается 700 лет для усовершенствования паровой машины - Бог с ним: хотите так думать - Ваша проблема, кому скажете - засмеют
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46317СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

и, кстати, когда разберёмся с Византией, можно перейти к Вашей любимой Японии - то-то повеселимся
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

46318СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
можно перейти к Вашей любимой Японии - то-то повеселимся

Причем современной - начиная с 20-го века.

Ведь понятно же - проблема некоего тормоза развития не в не-открытии чего-то нового, а в неспособности это новое воспринять. Японцы оказались весьма восприимчивы, и довольно быстро стали настоящей мировой державой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 26 Дек 07, 01:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46319СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда  "христианский этос сформировался" окончательно и Европа стала христианской наконец-то, то войн, и на уничтожение в том числе, меньше не стало. Не это ли самопожертвование целиком на все сто ради помощи ближнему? Лихое переосмысление!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46321СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:21 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ведь понятно же - проблема некоего тормоза развития не в не-открытии чего-то нового, а в неспособности это новое воспринять.

Об эффекте "благодатной почвы" я уже давно говорю. Воспринять, перенять и даже сделать это успешнее не менее важно чем инновировать. Некоторые нехристианские страны гораздо успешнее пошли по пути "христианской цивилизации", а некоторые христианские страны, причём, самые древние, такие как Армения (вообще №1 хр. страна), буксовали, буксуют и судя по всему будут буксовать. Да вон нашу Рашу возьмём или Украину - ну реальный отстойник, особенно по части этоса. Раша так вообще к тому же и вымирающий отстойник, самоуничтожающийся. Но Юрий щас опять скажет, что мол де в этих нехристианских странах наконец-то появились христиане, их наконец-то туда пустили!  Попкорн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

46322СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Об эффекте "благодатной почвы" я уже давно говорю. Воспринять, перенять и даже сделать это успешнее не менее важно чем инновировать.

Дело даже не в почве, а способности адаптироваться. Японцы прекрасно жили в своем средневеком мирке. А когда столкнулись с Европой, смогли вполне успешно играть по ее правилам.

Кстати надо сказать, что в Китае буддизм до сих считается иностранной религией, и соответственно радикального влияния на общество и политику не оказывал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46323СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

никогда не отрицал способность японцев к подражанию; вопрос, однако, в творении нового, а это совсем другое; революция же, в т.ч. промышленная, - это именно творение нового, а не копирование чужих образцов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46324СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это, про Китай, я Юрию уже говорил раз 200. Но он продолжает думать, что Китай - буддийская страна. Ладно думать, это дело святое, человек ведь ещё и выводы делает, причём, публичные. Повторюсь, Японии тоже это касается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

46325СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
никогда не отрицал способность японцев к подражанию; вопрос, однако, в творении нового, а это совсем другое; революция же, в т.ч. промышленная, - это именно творение нового, а не копирование чужих образцов

Японцев нельзя называть "копировщиками" Smile. Да, обучаясь чему-то новому они это копировали. Но уже через малое время начинали делать лучше и уходили в отрыв. Как был сделан первый Лексус по словам самих же тойотовцев - "мы разобрали Мерседес, изучили, и сделали лучше". Smile И собственных разработок и открытий у них великое множество.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46326СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
революция же, в т.ч. промышленная, - это именно творение нового

А что нового? Другим концом ЖКТ стали пищу есть? Что нового, кроме количества? Всего просто стало больше, ничего нового -   всё те же страсти, невежество, жадность, злоба, только их стало больше и проявляться они стали изощрённо. Что нового-то? Или, повернём вопрос в иное русло - а что Б-г сразу нового-то не подкинул, но мурыжил народ аж 5000 лет минимум?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

46327СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но он продолжает думать, что Китай - буддийская страна.

Если так, то напрасно продолжает. Буддийские государства, кроме Тибета, все островные.  Так как он был вытеснен более агрессивными культурами.

Непал и Бутан по сути небуддийские государства - скорее индуисткие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

46328СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то, если разобраться, то делить страны по религиозной принадлежности - это иудео-христианско-мусульманская тема. Вопрос религиозной принадлежности страны волновал  и волнует только гавриков от этих, авраамических, религий, т.к. это касается поиска врага. Такое извращённое прикрытие для банальных хищнических устремлений - религия, типа воюем не из-за денег, власти и баб, но за возвышенную идею, причём, самую возвышенную.  Попкорн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

46329СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Упс, я забыл про Вьетнам, Лаос и Кампучию. В общем, я полуостров отсровом обозвал, стыдно.  Вот там самое место для расцвета ПР было бы, если бы их охристианили.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

46330СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, Вы этому-то ... не верьте - неужели не видно, что это за человек и что он может написать? я никогда не считал Китай буддийским гос-вом, но страной, в к-рой буддизм оказывает серьёзное влияние культуру, считал и считаю

про Японию давайте позже - ЕБ обожает запутывать любую тему, примешивая к ней всё подряд; а последовательно есть шанс разобраться или по крайней мере вычленить какие-то моменты - про 700 лет, про уникальность греко-римской цивилизации и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

46331СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 07, 01:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
я никогда не считал Китай буддийским гос-вом, но страной, в к-рой буддизм оказывает серьёзное влияние культуру, считал и считаю

Он занимает свою нишу - именно религиозную, и особо не влияет на общественные отношения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 43 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (1.061) u0.072 s0.005, 18 0.017 [242/0]