Буддизм и промышленная революция.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

А при чем здесь христианство, действительно? Вот индусы изобрели воздухоплавание без помощи христианства. И трансмутацию элементов они разработали задолго до появления Христа, аж во времена Будды, а то и раньше, если судить по метафизике ниришвара-санкхьи. Причем подобная картина стала возможна в большой степени благодаря атеизму ранней санкхьи, который тесно связан с идеей саморазвития материи. Там где появлялся Бог и вера в единого бога, научный прогресс сворачивался в точку замерзания.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

"лишь бы не христианство! лишь бы не христианство! лишь бы не христианство!"

Ю.Т. · Зарегистрирован: 19.06.2007 Суждений: 150

Пламен, я как раз всё время пытаюсь объяснить, что способность к науч.-тех. творчеству не зависит от религии, но вот отношение к его плодам - зависит именно от неё; оттого и тупой Запад процветает и властвует, в то время как мудрая Индия в нищете и отсталости

Ю.Т. · Зарегистрирован: 19.06.2007 Суждений: 150

http://www.newcomen.com/excerpts/prenatal.htm - ещё раз прочитайте, что там написано (в том числе заголовок: "Пренатальная история паровой машины, Китай 31 г. до Р.Х." ); кроме того, я приводил пример арабской машины, построенной Таки аль-Дином; конечно, наверняка китайский и арабский образцы были по-другому покрашены и даже пахли по-другому, но принцип работы один и тот же: "In this paper the author proposes that many of the vital components of Newcomen's steam engine were anticipated by others, very many centuries earlier, and in quite different parts of the world"

с Цицероном всё ясно (нет там никакой идеи призвания, зато есть презрение к мастерским), а вот внятного разъяснения, каким образом римское право повлияло на индустриальное развитие, я ещё ни разу не видел, как не видел вообще никакого разъяснения, отчего же Индия или Китай, несмотря на буддизм, не могли породить собственных архимедов, пифагоров, цицеронов или гнеев флавиев

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Пламен, я как раз всё время пытаюсь объяснить, что способность к науч.-тех. творчеству не зависит от религии, но вот отношение к его плодам - зависит именно от неё; оттого и тупой Запад процветает и властвует, в то время как мудрая Индия в нищете и отсталости

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

Да это модная ныне концепция - потрясать плодами цивилизации, как будто белый унитаз и смывное устройство способствует духовному продвижению. Никто на самом деле не поставил эксперимент по доказательству превосходства той или иной религии (и это невозможно на обывательском уровне), потому пользуются такими странными методами - временный всего-то двухвековой всплеск в технологическом развитии (по сравнению с сотнями тысячелетий истории) называется чуть ли не вечной благодатью свалившейся на несчастное страдающее чел-во с христианских небес. А случится хотя бы маленький планетарный бум - типа нового ледникового периода или потопа, да и просто метеорит какой - и прости прощай великие достижения! Кто выживет (если такие найдутся)- опять будут обходиться без белого фарфорового устройства...

мы живем в космосе, ребята, а космос - живой и очень подвижный, наша плесенная жизнь тонкой корочкой на ней нак уязвима - дунь и все исчезнет. Потому практикуйте, братцы, пока еще можете Smile

Кстати, из всех религий именно буддизм пробуждает, и мыслительные способности, и образное мышление, и логику, потому что здесь это востребовано. А в остальных религиях больше требуется слепая вера - то есть есть определенные точки, дальше которых мыслью ходить не разрешается. Только веровать.

Ю.Т. · Зарегистрирован: 19.06.2007 Суждений: 150

Кстати, из всех религий именно буддизм пробуждает, и мыслительные способности, и образное мышление, и логику, потому что здесь это востребовано.

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

Yeshe пишет:

Кстати, из всех религий именно буддизм пробуждает, и мыслительные способности, и образное мышление, и логику, потому что здесь это востребовано.

буддист Балакирев это отрицает - он утверждает, что языческие Греция и Рим были более творческими цивилизациями, чем Индия и Китай

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Интересно, что значит творческий и быть творческим? Laughing

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Интересно, что значит творческий и быть творческим? Laughing

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

отчего же Индия или Китай, несмотря на буддизм, не могли породить собственных архимедов, пифагоров, цицеронов или гнеев флавиев

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

Кстати, современная система исчисления с нулем была изобретена тоже в Индии, а арабы лишь доставили ее в Европу.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Евгений В. Балакирев
Вы привели достаточно много цитат из Н.З. Христианство обращено прежде всего к личности, а уж потом к обществу. А поэтому из приведенных отрывков интересен вот этот: 1-е Кор. 7:20-24 «КАЖДЫЙ ОСТАВАЙСЯ В ТОМ ЗВАНИИ, В КОТОРОМ ПРИЗВАН (Прим: «призвание»). РАБОМ ЛИ ТЫ ПРИЗВАН (Прим: «призвание»), НЕ СМУЩАЙСЯ, но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою: не делайтесь рабами человеков. В КАКОМ ЗВАНИИ КТО ПРИЗВАН (Прим: «призвание»), БРАТИЯ, В ТОМ КАЖДЫЙ И ОСТАВАЙСЯ ПЕРЕД БОГОМ».

Не обращайте внимание на "призвание". Лично я не совсем понял в связи с чем возникла дискуссия вокруг этого понятия.
В приведенном отрывке отчетливо говорится о нереволюционном решиеннии классового неравенства. Более того, призыв к рабам не злоупотреблять добротой своих хозяев, тем более если они также христиане. В остальном существует возможность личного выбора. Апостол все же не повелевает, а советует. Это видно из: "но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся". А что лучшее лично для меня? Если передо мной существует несколько путей - необходимо выбрать наиболее пригодный. Весь стих является комментарием к словам "лучшим воспользуйся". Лучшее же то, что помогает духовному становлению и приносит больше пользы. Понимания этого места были самые разные, вплоть до противоположных. В некоторых европейских переводах читается так:" если можешь сделаться свободным, лучше воспользуйся". Славянский же перевод следует другому пониманию:"если и можешь сделаться свободным, более поработи себя". Использованный нами синодальный (русский), все же ближе к буквальному высказыванию апостола Павла. Но что лучше - решать нам.

Заслугой христианства является обращение внимания к внутренней жизни человека, его неповторимости, а значит уникальности и ценности. Учение о том, что каждый является носителем "образа и подобия" Творца делает отдельную личность носителем надкосмической ценности. "Исповедь" блаженного Августина является произведение, с которого заканчивается литература античности. Поскольку для него оказалась важнее та история, которая свершается в душе человека.

P.S. Сократ общался на равных со всеми, в том числе и с рабами, полагая, что в общественной жизни существует разница между людьми, но она не фундаментальная. Именно он был известен тем, что заговаривал спрохожими на агоре, среди которых было не мало рабов. Платон считал, что душа у всех одинаковая вне зависимости от происхождения и социального положения.
P.P.S. Социальное равенство в земных условиях неосуществимо. Рабство существует и по сей день. Однако формы будут меняться.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

"Как не рассудишь того, что в нашем законе иное предписывается, как необходимое, так что не соблюдающие того подвергаются опасности, — другое же требуется не необхо¬димо, а предоставлено свободному произволению, так что соблю¬дающие оное получают честь и награду, а не соблюдающие не навлекают на себя никакой опасности? Конечно, если бы все могли быть наилучшими людьми, и достигнуть высочайшей степени добродетели, — это было бы всего превосходнее и совершеннее".

ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Поскольку подымался вопрос о науке и христианстве, можно добавить, что эта тема для христиан не новая. Христианской науки (за исключением церконой истории, гомилетики или догматики) прото нет.
Вот что писал некогда Григорий Богослов императору Юлиану Отступнику, запрещавшему христианам получать классическое образование:
"Если же всякого гнетет своя ноша, как сказал Пиндар, то и я не могу не говорить о любимом предмете. Итак, скажи нам, легкомысленнейший из всех: откуда пришло тебе на мысль запретить христианам учиться словесности? Это была не простая угроза, но уже закон. Откуда же вышло cиe и по какой причине? Какой красноречивый Гермес (как ты мог бы выразиться) вложил тебе cиe в мысли? Словесные науки и греческая образованность, говорит он, — наши; так как нам же принадлежит и чествование богов; а ваш удел — необразованность и грубость; так как у вас вся мудрость состоит в одном: веруй… Как же ты докажешь, что словесные науки тебе принадлежат? А если они и твои, то почему же мы не можем в них участвовать, как того требуют твои законы и твое бессмыслие? Какая это греческая образованность, к которой относятся словесные науки, и как можно употреблять и разуметь cиe слово? Ты можешь сказать, что греческая образованность относится или к языческому верованию, или к народу и к первым изобретателям силы языка греческого. Если это относится к языческому верованию, то укажи, где и у каких жрецов предписана греческая образованность, подобно, как предписано, что и каким демонам приносить в жертву? Кому же из богов или демонов посвящена образованность греческая? Да если бы это было и так: все, однако, не видно из сего, что она должна принадлежать только язычникам, или, что общее достояние есть исключительная собственность какого-нибудь из ваших богов или демонов; подобно тому, как и другие многие вещи не перестают быть общими оттого, что у вас установлено приносить их в жертву богам».
Эти же слова можно сейчас обратить к тем христианам, кои решат именовать науку достоянием только христианства.