Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и промышленная революция.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

45351СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 07, 20:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А при чем здесь христианство, действительно? Вот индусы изобрели воздухоплавание без помощи христианства. И трансмутацию элементов они разработали задолго до появления Христа, аж во времена Будды, а то и раньше, если судить по метафизике ниришвара-санкхьи. Причем подобная картина стала возможна в большой степени благодаря атеизму ранней санкхьи, который тесно связан с идеей саморазвития материи. Там где появлялся Бог и вера в единого бога, научный прогресс сворачивался в точку замерзания.
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

45352СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 07, 21:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Индии христианство не проконало. Целый апостол, который рану лично трогал руками, был туда лично Мессией направлен. Не подошло. Так себе, пара маргинальных микропровинций было охвачено этим религиозным движением и наверняка не без индуистских синкретических вкроплений дело обошлось. В Тибете тоже никто не прикололся, и в Китае очаровывались неохотно.


Цитата:
"лишь бы не христианство! лишь бы не христианство! лишь бы не христианство!"

Да пожалуйста, Юрий, хоть 10 христианств. Не волнуйтесь вы так!  Smile  Мы все христианство любим, и Вы нас убедили - христианство  - самая лучшая из бытовых (дающих временное частичное облегчение) религий. Однозначно.
Недовольство вызывают Ваши заявления о бесплодии буддизма, особенно, когда Вы не назвали ни одной буддийской страны, где буддизм 99%но доминировал (как в Европе христианство) на протяжении более 300 лет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

45353СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 07, 21:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен, я как раз всё время пытаюсь объяснить, что способность к науч.-тех. творчеству не зависит от религии, но вот отношение к его плодам - зависит именно от неё; оттого и тупой Запад процветает и властвует, в то время как мудрая Индия в нищете и отсталости
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

45354СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 07, 21:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.newcomen.com/excerpts/prenatal.htm - ещё раз прочитайте, что там написано (в том числе заголовок: "Пренатальная история паровой машины, Китай 31 г. до Р.Х." ); кроме того, я приводил пример арабской машины, построенной Таки аль-Дином; конечно, наверняка китайский и арабский образцы были по-другому покрашены и даже пахли по-другому, но принцип работы один и тот же: "In this paper the author proposes that many of the vital components of Newcomen's steam engine were anticipated by others, very many centuries earlier, and in quite different parts of the world"

с Цицероном всё ясно (нет там никакой идеи призвания, зато есть презрение к мастерским), а вот внятного разъяснения, каким образом римское право повлияло на индустриальное развитие, я ещё ни разу не видел, как не видел вообще никакого разъяснения, отчего же Индия или Китай, несмотря на буддизм, не могли породить собственных архимедов, пифагоров, цицеронов или гнеев флавиев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

45355СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 07, 22:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
Пламен, я как раз всё время пытаюсь объяснить, что способность к науч.-тех. творчеству не зависит от религии, но вот отношение к его плодам - зависит именно от неё; оттого и тупой Запад процветает и властвует, в то время как мудрая Индия в нищете и отсталости

Бог переменил концепцию отношения к плодам? Сегодня одно отношение, а завтра другое? Плавающий Бог.
Процветают и властвуют только отдельные регионы. Причём, достигают они этого нехристианскими способами. Гитлер тоже процветал и властвовал, опятьже. Бог на десяток лет переметнулся к Гитлеру? А американские ашеры даже электричества не используют. Неужто не христиане?
Стыдитесь, Юрий, такой лажи от Вас не ожидал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

45356СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 07, 23:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да это модная ныне концепция - потрясать плодами цивилизации, как будто белый унитаз и смывное устройство способствует духовному продвижению. Никто на самом деле не поставил эксперимент по доказательству превосходства той или иной религии (и это невозможно на обывательском уровне), потому пользуются такими странными методами - временный всего-то двухвековой всплеск в технологическом развитии (по сравнению с сотнями тысячелетий истории) называется чуть ли не вечной благодатью свалившейся на несчастное страдающее чел-во с христианских небес. А случится хотя бы маленький планетарный бум - типа нового ледникового периода или потопа, да и просто метеорит какой - и прости прощай великие достижения! Кто выживет (если такие найдутся)- опять будут обходиться без белого фарфорового устройства...

мы живем в космосе, ребята, а космос - живой и очень подвижный, наша плесенная жизнь тонкой корочкой на ней нак уязвима - дунь и все исчезнет. Потому практикуйте, братцы, пока еще можете Smile

Кстати, из всех религий именно буддизм пробуждает, и мыслительные способности, и образное мышление, и логику, потому что здесь это востребовано. А в остальных религиях больше требуется слепая вера - то есть есть определенные точки, дальше которых мыслью ходить не разрешается. Только веровать.

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю.Т.



Зарегистрирован: 19.06.2007
Суждений: 150

45357СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 00:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yeshe пишет:
Кстати, из всех религий именно буддизм пробуждает, и мыслительные способности, и образное мышление, и логику, потому что здесь это востребовано.

буддист Балакирев это отрицает - он утверждает, что языческие Греция и Рим были более творческими цивилизациями, чем Индия и Китай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

45358СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 00:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
Yeshe пишет:
Кстати, из всех религий именно буддизм пробуждает, и мыслительные способности, и образное мышление, и логику, потому что здесь это востребовано.

буддист Балакирев это отрицает - он утверждает, что языческие Греция и Рим были более творческими цивилизациями, чем Индия и Китай
не понимаю, почему мнение буддиста Балакирева так важно в данном контексте. Сравнивать трудно, и я не буду спорить, потому что расцвет культуры был необыкновенным. Хотя Грецию я выделяю на первое место, Рим был только достаточно жалким последователем. Только я не понимаю применения слова языческий. Оно что-то да значит в этом контексте? Это были просто локальные религии. Языческими они стали с точки зрения христианской культуры.

Кстати, каждая "нормальная" развитая религия содержит так сказать народный контент - общая информация - и эзотерику. Религию в общем-то нельзя оценивать по этому общему контенту, который бывает достаточно странным. Религию можно по настоящему оценить только по высотам, которые дает ее эзотерическая глубина, доступная немногим. В Греции, Риме и в некоторых средневековых направлениях были сильные мистерии, в индуизме и буддизме очень мощен институт учительства, в остальных религиях - только жалкие отголоски или вообще ничего. Почти никакой настоящей эзотерики.

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

45359СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 01:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, что значит творческий и быть творческим?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45360СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 02:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы правильно называли имена первых эксперементаторов. В ряду причин можно упомянуть отказ от мифологического восприятия мира. Демифологизация позволяет смотреть на действительность иначе. Начиная с первых греческих натурфилософов. Но это были лишь отдельные случаи. Рождение же современное науки не мыслимо без влияния итальянского Возрождения.

Fritz пишет:
Интересно, что значит творческий и быть творческим?  Laughing

Это означает: "не врать и не сдаваться!" Laughing .

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

45362СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 02:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ю.Т. пишет:
отчего же Индия или Китай, несмотря на буддизм, не могли породить собственных архимедов, пифагоров, цицеронов или гнеев флавиев

Буддизм тут ни при чем. Наука в Индиии развивалась главным образом джайнистами и индуистами. Буддисты настолько глубоко ушли в настоящую Йогу, что им было чистосердечно наплевать на развитие науки, особенно после заката университета в Наланде. Из наук остались только логика и эристика.

Архимеды и Пифагоры были, см. http://en.wikipedia.org/wiki/Varahamihira

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

45364СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 06:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, современная система исчисления с нулем была изобретена тоже в Индии, а арабы лишь доставили ее в Европу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45365СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 07:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев
Вы привели достаточно много цитат из Н.З. Христианство обращено прежде всего к личности, а уж потом к обществу. А поэтому из приведенных отрывков интересен вот этот: 1-е Кор. 7:20-24 «КАЖДЫЙ ОСТАВАЙСЯ В ТОМ ЗВАНИИ, В КОТОРОМ ПРИЗВАН (Прим: «призвание»). РАБОМ ЛИ ТЫ ПРИЗВАН (Прим: «призвание»), НЕ СМУЩАЙСЯ, но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою: не делайтесь рабами человеков. В КАКОМ ЗВАНИИ КТО ПРИЗВАН (Прим: «призвание»), БРАТИЯ, В ТОМ КАЖДЫЙ И ОСТАВАЙСЯ ПЕРЕД БОГОМ».

Не обращайте внимание на "призвание". Лично я не совсем понял в связи с чем возникла дискуссия вокруг этого понятия.
В приведенном отрывке отчетливо говорится о нереволюционном решиеннии классового неравенства. Более того, призыв к рабам не злоупотреблять добротой своих хозяев, тем более если они также христиане.  В остальном существует возможность личного выбора. Апостол все же не повелевает, а советует. Это видно из: "но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся".  А что лучшее лично для меня? Если передо мной существует несколько путей - необходимо выбрать наиболее пригодный. Весь стих является комментарием к словам "лучшим воспользуйся". Лучшее же то, что помогает духовному становлению и приносит больше пользы. Понимания этого места были самые разные, вплоть до противоположных. В  некоторых европейских переводах читается так:" если можешь сделаться свободным, лучше воспользуйся". Славянский же перевод следует другому пониманию:"если и можешь сделаться свободным, более поработи себя". Использованный нами синодальный (русский), все же ближе к буквальному высказыванию апостола Павла. Но что лучше - решать нам.

Заслугой христианства является обращение внимания к внутренней жизни человека, его неповторимости, а значит уникальности и ценности. Учение о том, что каждый является носителем "образа и подобия" Творца делает отдельную личность носителем надкосмической ценности.  "Исповедь" блаженного Августина является произведение, с которого заканчивается литература античности. Поскольку для него оказалась важнее та история, которая свершается в душе человека.

P.S. Сократ общался на равных со  всеми, в том числе и с рабами, полагая, что в общественной жизни существует разница между людьми, но она не фундаментальная. Именно он был известен тем, что заговаривал спрохожими на агоре, среди которых было не мало рабов. Платон считал, что душа у всех одинаковая вне зависимости от происхождения и социального положения.
P.P.S. Социальное равенство в земных условиях неосуществимо. Рабство существует и по сей день. Однако формы будут меняться.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45366СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 07:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Как не рассудишь того, что в нашем законе иное предписывается, как необходимое, так что не соблюдающие того подвергаются опасности, — другое же требуется не необхо¬димо, а предоставлено свободному произволению, так что соблю¬дающие оное получают честь и награду, а не соблюдающие не навлекают на себя никакой опасности? Конечно, если бы все могли быть наилучшими людьми, и достигнуть высочайшей степени добродетели, — это было бы всего превосходнее и совершеннее".

ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

45367СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 07, 07:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поскольку подымался вопрос о науке и христианстве, можно добавить, что эта тема для христиан не новая. Христианской науки (за исключением церконой истории, гомилетики или догматики) прото нет.
Вот что писал некогда Григорий Богослов императору Юлиану Отступнику, запрещавшему христианам получать классическое образование:
"Если же всякого гнетет своя ноша, как сказал Пиндар, то и я не могу не говорить о любимом предмете. Итак, скажи нам, легкомысленнейший из всех: откуда пришло тебе на мысль запретить христианам учиться словесности? Это была не простая угроза, но уже закон. Откуда же вышло cиe и по какой причине? Какой красноречивый Гермес (как ты мог бы выразиться) вложил тебе cиe в мысли? Словесные науки и греческая образованность, говорит он, — наши; так как нам же принадлежит и чествование богов; а ваш удел — необразованность и грубость; так как у вас вся мудрость состоит в одном: веруй… Как же ты докажешь, что словесные науки тебе принадлежат? А если они и твои, то почему же мы не можем в них участвовать, как того требуют твои законы и твое бессмыслие? Какая это греческая образованность, к которой относятся словесные науки, и как можно употреблять и разуметь cиe слово? Ты можешь сказать, что греческая образованность относится или к языческому верованию, или к народу и к первым изобретателям силы языка греческого. Если это относится к языческому верованию, то укажи, где и у каких жрецов предписана греческая образованность, подобно, как предписано, что и каким демонам приносить в жертву? Кому же из богов или демонов посвящена образованность греческая? Да если бы это было и так: все, однако, не видно из сего, что она должна принадлежать только язычникам, или, что общее достояние есть исключительная собственность какого-нибудь из ваших богов или демонов; подобно тому, как и другие многие вещи не перестают быть общими оттого, что у вас установлено приносить их в жертву богам».
Эти же слова можно сейчас обратить к тем христианам, кои решат именовать науку достоянием только христианства.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...


Последний раз редактировалось: максим дентовский (Пт 07 Дек 07, 07:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  След.
Страница 26 из 61
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.302) u0.065 s0.001, 18 0.011 [242/0]