№45119Добавлено: Пн 03 Дек 07, 15:26 (17 лет тому назад)
В лучшую или в худшую сторону был изменён мир - дело вкуса и отдельного разговора. И почему этот мир надо менять именно так, как изменили его "христиане"? Почему именно такие изменения считаются изменениями?
Хотя, согласен, без 6 млн. евреев дышать стало легче. Христианство - это круто.
№45128Добавлено: Пн 03 Дек 07, 16:19 (17 лет тому назад)
Евгений В. Балакирев, вы, кажется, несколько переоцениваете роль магии в становлении науки. Как и алхимия, магия играла роль. Но какую? Вы попытайтесь описать действие законов природы (физики) посредством магических представлений о мире. Одним из достоинств научного подхода к описанию мира по мнению римокатолической церкви являлось как раз не магическое воззрение на природу. Механическая вселенная, действующая по оперделенным фундаментальным законам без посредства духов и гениев. Эпоза Возрождения принесла не только любовь к античной скульптуре, но и к мифологии и ведовству. Мир, освобожденный от духов, вновь наполняется божествами, как говорил Гераклит: все полно богов. Всей этой фаустиаде необходимо было противопоставить не только костры, но и логичную аргументацию. Именно поэтому в катехизисах той поры появляются описания действия закона Боэля. Оказывается, что жидкость перемещается в сосудах без помощи духов-демонов, которых вызывает соседская бабка.
Хотя об этом уже достаточно много исписано.
Магию же с наукой роднит именно отношение к процессу.
История с палимпсестом не единственная. Такой же процедуре подвергались и иные тексты. Например, самый древний, кажется, сирийский перевод Нового завета был переписан на греческий... так что не останавливлись не перед чем. Археологическая и историческая ценность мало кого интересовала, в то время продать на аукциане подобного рода фолианты было сложно. Поэтому из=за дороговизны материалов использовали все, что попадалось под руку.
Серьезной ошибкой было закрытие в 6 веке Платоновой академии по приказанию императора Юстиниана. Общепризнано, что ликвидация этой академии прежде всего сказалась на уровне церквной мысли, не говоря о прочем.
№45134Добавлено: Пн 03 Дек 07, 16:42 (17 лет тому назад)
Цитата:
христиане этим не болели и потому создали новый мир
А что в мире нового? Возникли некие феномены или их совокупности, отличающиеся стабильностью и непреходящестью? Страсти, аффекты и ложные воззрения стали приносить удодвольствие и быть причиной стабильности? Обнаружены и получены в опыте какие-то изначальные самостоятельные явления? Христиане стали проповедовать нирвану и достигать архатства? Если на все вопросы "нет", то в мире благодаря христианам ничего не изменилось, с будд. точки зрения. Наблюдаются пока только вещи вроде: человек от ожирения застрадал сердцем, ему за большие деньги, заработанные торговлей оружием, поставили новое, а он погиб в автокатастрофе, т.к. в него въехал обдолбанный героином (тоже хр. изобретение) автолюбитель. В общих чертах примерно так.
Максим, это чего это вы меня так пустотно цитируете? Отвечаете благородным молчанием?
Я не виноват, что в Тибете и прочих странах не переписывали книги, а печатали табличками деревянными. Тоже способ. Но иногда и переписывали.
Последний раз редактировалось: Fritz (Пн 03 Дек 07, 16:45), всего редактировалось 1 раз
№45141Добавлено: Пн 03 Дек 07, 16:56 (17 лет тому назад)
Это Его Святейшество из сострадания к бенедиктийцам очки носят, да и по тибетской традиции нельзя подарки не брать. По русской вроде тоже. Значит, родиться в контакте с хр. цивилизацией, не преследующей иноверцев - благая карма. Тут такая ерунда, Максим, с проблемами можно по-разному бороться, можно до, а можно и после. Эффективнее не допускать проблем, профилактическая медицина, такскать.
Панику же по поводу того, что буддисты ненавидят христиан развёл тут (и не только тут) Юрий Тихонравов. Он ещё начинающий христианин и ему всюду враг мерещится. От себя и от своей будд. секты Гелуг, замечу, что у нас запрещено ненавидеть христиан.
Цитата:
христиане этим не болели и потому создали новый мир
Да, и ещё момент один, вопрос. Зачем христиане новый мир создали? Что, Бог хреновый мир создал? Или Бог передумал и решил руками христиан новый мир создать? Вот и не знаю что и подумать, толи христиане оборзели с гордыни, толи Бог несовершенный, плавающий в своих решениях и творениях. Ещё одна логическая пробка налицо.
Зарегистрирован: 11.07.2005 Суждений: 150 Откуда: Москва, экс-Харьков
№45145Добавлено: Пн 03 Дек 07, 17:27 (17 лет тому назад)
Ю.Т. пишет:
Дмитрий, конечно, бывают исключения; и я знаю, как достаётся Вам от единоверцев, когда Вы высказываете свои симпатии к христианству, даже несмотря на то, что Вы нет-нет да и пнёте "РПЦ"
А я вот не знаю. Никак мне не достаётся, за исключением пары-тройки принципиальных антихристиан на БФ. В дзогчен-общине отношение к христианству настолько лояльное, что есть даже практикующие дьякона и священники. Лама Сонам Дордже (Олег Поздняков) тоже бывший православный. _________________ БудДьмо!
№45146Добавлено: Пн 03 Дек 07, 17:48 (17 лет тому назад)
я рад за Вас, Дмитрий; даже более того, я знаю случаи весьма известных христианских священников, кот. и в теории, и на практике доказывали возможность одновременно исповедовать христианство и буддизм (не на синкретической, а на комплементарной основе) - Хуго Эномия-Лассаль, Томас Мёртон и др. - это целое движение; однако если судить по наиболее активной части буддийской сетевой общественности, буддизм, как и всякая форма воинствующего атеизма, - это враждебная христианству религия
№45150Добавлено: Пн 03 Дек 07, 18:15 (17 лет тому назад)
Цитата:
однако если судить по наиболее активной части буддийской сетевой общественности, буддизм, как и всякая форма воинствующего атеизма, - это враждебная христианству религия
Нет, Юрий, всё немного по-другому. Оказалось, есть разные виды христианства, порой экзотичные вплоть до "христианства". Некоторые рекламируют даже антихристианские течения как христианские. В адрес таких и приходится реагировать.
По поводу рекламируемых Вами дзэно-католиков, Вам вроде как ещё два года назад на БФ доступно объяснили что это нездоровое течение. По поводу атеизма вроде тоже. Кураев не вылетает никак из головы? Гляжу, на месте топчитесь, новый мир не строите.
Последний раз редактировалось: Fritz (Пн 03 Дек 07, 18:17), всего редактировалось 1 раз
№45151Добавлено: Пн 03 Дек 07, 18:17 (17 лет тому назад)
Цитата:
Fritz: Да, и ещё момент один, вопрос. Зачем христиане новый мир создали? Что, Бог хреновый мир создал? Или Бог передумал и решил руками христиан новый мир создать? Вот и не знаю что и подумать, толи христиане оборзели с гордыни, толи Бог несовершенный, плавающий в своих решениях и творениях. Ещё одна логическая пробка налицо.
Вы не учитываете учение о грехопадении. Мир создан норамальным, но в силу определенных действий пришел в разрегулированное состояние. Поэтому настоящее положение вещей христиане не расценивают как норму, скорее как отклонение. Эту поправку всегда нужно делать. Поэтому христианству не свойственно постороение утопического общества, райской жизни на земле. В данном состоянии оно просто не мыслимо без целостного выздоровления человека. Это все будет внешним действием. Своего рода анастезия, но не лечение болезни. Чтобы устранить последствия греха нужно пройти полный курс "терапии". Это в буддизме (как мне пояснили) нет указания на причины сансарического движения. И сам процесс безначальный, если я не путаю.
Хотя, например, для некоторых американских христиан свойственна теология процветания. Согласно этому учению верующий в Бога непременно должен ездить на "Мерседесе", жить в особняке, работать начальником банка. Все это признаки благословения. Эта доктрина активно распространяется в нашей стране среди так называемых харизматов. Последователей очень много.
Христиане же считают, что все доброе в руках человека в силу людской испорченности (эта зараза именуется первородным грехом) очень скоро становится противоположностью. Мирный атом становится совсем и не мирным. И этот процесс деградации постоянно прогрессирует. Первородный грех в практическом осмыслении выражается в разрегулированности всех уровней естества. Слабоволие, неуситчивость, провалы памяти, болезни, ссоры, конечно же смерть и многое другое.
Если нужно вот слова ап. Павла: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" Эдакая энерция распада.
При этом не возбраняется облегчать участь больных и развивать медицину и создавать приемлемые условия жизни, обеспечивая всем необходимым и так далее. Даже поощряется. А как это делать, нужно подходить творчески.
№45155Добавлено: Пн 03 Дек 07, 18:37 (17 лет тому назад)
Цитата:
Это в буддизме (как мне пояснили) нет указания на причины сансарического движения. И сам процесс безначальный, если я не путаю.
Немного путаете, но это сложный вопрос, разрешимый на уровне архатства наверное. Процесс ни начальный, ни безначальный, оба эти ответа неистинны. Будда по этому поводу, говорят, молчал. Более поздние буддисты дают различные методики разъяснения этого вопроса.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Одним из достоинств научного подхода к описанию мира по мнению римокатолической церкви являлось как раз не магическое воззрение на природу. Механическая вселенная, действующая по оперделенным фундаментальным законам без посредства духов и гениев. Эпоза Возрождения принесла не только любовь к античной скульптуре, но и к мифологии и ведовству. Мир, освобожденный от духов, вновь наполняется божествами, как говорил Гераклит: все полно богов. Всей этой фаустиаде необходимо было противопоставить не только костры, но и логичную аргументацию. Именно поэтому в катехизисах той поры появляются описания действия закона Боэля. Оказывается, что жидкость перемещается в сосудах без помощи духов-демонов, которых вызывает соседская бабка.
Это Его Святейшество из сострадания к бенедиктийцам очки носят, да и по тибетской традиции нельзя подарки не брать. По русской вроде тоже. Значит, родиться в контакте с хр. цивилизацией, не преследующей иноверцев - благая карма. Тут такая ерунда, Максим, с проблемами можно по-разному бороться, можно до, а можно и после. Эффективнее не допускать проблем, профилактическая медицина, такскать.
Никак мне не достаётся, за исключением пары-тройки принципиальных антихристиан на БФ. В дзогчен-общине отношение к христианству настолько лояльное, что есть даже практикующие дьякона и священники. 
