№44866Добавлено: Сб 01 Дек 07, 20:03 (17 лет тому назад)
Цитата:
только христианство, к-рое, в отличие от всех прочих учений, мотивирует человека постоянно искать всё новые и новые способы помощи другим людям - здесь, в этой жизни - не брезгуя никакой работой, не ища никаких иных способов самореализации - чтобы исполнить данное свыше предназначение, избежать вечных мук и достичь подлинного блаженства
Лол по поводу вечных мук и свыше.
А если серьёзно, то вы описали типичного Ивана-дурака, которому свербит кое-где и он всё время что-то ищет. Это описание осла, который весь день готов ходить по кругу на мельнице за привязанной морковкой.
Снисходите, Юрий, до уровня третьесортного сельского проповедника, в своём бессилии оправдать свою веру. Вроде как и весело, а вроде и тревожно. Выпиваете сегодня чтоли?
№44869Добавлено: Сб 01 Дек 07, 23:07 (17 лет тому назад)Евклид в Византии до 9 века.
Ю.Т. пишет:
японцы вот, напр., стали учитывать изобретения только под прямым военным давлением
Японцы и до контактов с европейцами заимствовали достижения других культур - в первую очередь, знания китайцев (которые никогда не представляли для них военной угрозы). А вот что помешало византийцам заняться изучением математики, например, веке в 4-м? В 8-м?
№44870Добавлено: Сб 01 Дек 07, 23:14 (17 лет тому назад)Евклид и Архимед в Византии до 9 века.
Ю.Т. пишет:
это уже обсуждали: потому что, во-первых, в истории ничего сразу не бывает - это ведь колоссальный переворот в сознании огромных масс людей, а во-вторых, с 5 до 15 века Европа не знала покоя - переселение народов, мусульманские завоевания и проч. и проч.
Можно подумать, жизнь древнегреческих полисов, в которых бурно развивалась наука, была безмятежной и не знала войн. Как же, как же: Архимед умер в постели, от дряхлости, в мирную эпоху. Так что же помешало византийцам вплотную заняться изучением трактатов Евклида и Архимеда, продолжив их дело, в 4 веке? В 5-м? В 6-м? В 7-м? В 8-м? Японцы гораздо быстрее восприняли достижения европейской науки: несмотря на языковой и географический барьер.
№44871Добавлено: Сб 01 Дек 07, 23:40 (17 лет тому назад)Буддийское отношение к математике.
А. И. ЩЕТНИКОВ "Возникновение теоретической математики и пифагорейская сотериология вспоминания".
"Искусство храмовой геометрии возникло в Японии в эпоху Эдо (1603–1867), когда страна практически полностью была изолирована от западного мира. Любители геометрии из разных социальных классов, от крестьян до самураев, открывали и доказывали многочисленные теоремы, от простых до очень сложных, причём многие из этих теорем весьма сильно отличаются от тех, что известны в геометрии западного мира. Чертежи к доказанным теоремам вырезались на деревянных досках и красиво раскрашивались. На большинстве досок приводился только результат, а доказательство отсутствовало; также на доске указывался автор и год изготовления доски. Готовые доски вывешивались над входом в синтоистский или буддистский храм."
__
А теперь расскажите, Юрий: как развивалась математика в Византии? В её преемнице России - до Петра?
№44872Добавлено: Вс 02 Дек 07, 00:07 (17 лет тому назад)
прекрасно, науки в азиатских странах развивались - и гораздо лучше, чем в варварской Европе - это никто не отрицает; только толку для людей от этого было никакого - достаточно почитать, как жили простые люди в Японии эпохи Токугава
нужны были "чёрные корабли" Мэтью Перри и кабальные торговые договоры, чтобы японцы взялись за ум и - под непосредственной угрозой порабощения, невыносимой для самураев, а также в видах порабощения др. народов - стали сознательно копировать европейские стандарты; не развивать своё, к-рое якобы там было, а именно копировать европейское - последовательно и скрупулёзно, под руководством Фукузавы Юкичи, написавшего манифест яп. модернизации с характерным названием "Покидая Азию"
№44873Добавлено: Вс 02 Дек 07, 00:22 (17 лет тому назад)Японцы заимствовали научные достижения и ДО того.
Мне не лень повторить: то, что ГЛАВНОЙ причной японских заимствований стала угроза завоевания, опровергается широкой практикой научных заимствований ДО этой ситуации.
Цитата:
прекрасно, науки в азиатских странах развивались - и гораздо лучше, чем в варварской Европе - это никто не отрицает; только толку для людей от этого было никакого - достаточно почитать, как жили простые люди в Японии эпохи Токугава
А как жили простые рабы на плантациях Южных Штатов? Простые рабы (крепостные) в России лет 200 назад? Где пресловутый "толк" - для них?
Скорей, волна переводов с арабского, возрождение науки в 10 веке было, главным образом, ответом христианского мира на угрозу внешнего завоевания. Это гораздо более обоснованное утверждение. Почему? Потому что пока не появились сарацины, с их научно-техническим превосходством, христианские народы совершенно не уделяли внимания той же математике: имея греческие тексты, школы и учителей в своём распоряжении.
Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Вс 02 Дек 07, 00:36), всего редактировалось 1 раз
№44874Добавлено: Вс 02 Дек 07, 00:36 (17 лет тому назад)
послушайте, Евгений, Вы вообще понимаете, о чём мы говорим? никто никогда не говорил, что наука в Европе развивалась лучше, чем на Востоке - наоборот, я всеми силами пытаюсь объяснить, что как раз с там и с наукой, и с культурой, и с ресурсами, и со всем прочим было гораздо, неизмеримо лучше, чем в Европе; но на жизни людей это никак не сказывалось - в нач. 20 в. китайский, японский, индийский, арабский или иранский крестьянин жил так же, как тысячи лет назад - не только в социальном, но и в техническом смысле; высокая наука ему ничего не давала
а вот в Европе, начиная уже с 5 в., несмотря на то, что там были не просто войны, а одни варвары то и дело сменяли других, со страшной резнёй и разрушением всей прежней инфраструктуры, старинные изобретения стали переоткрываться и внедряться в жизнь простых людей (см. известного историка экономики Боулдинга)
японцы же закрылись наглухо и знать ничего не хотели, пока в сер. 19 в. американцы не обстреляли их столицу и силой не заставили пустить христиан в страну
№44875Добавлено: Вс 02 Дек 07, 00:46 (17 лет тому назад)До появления сарацин.
Ю.Т. пишет:
послушайте, Евгений, Вы вообще понимаете, о чём мы говорим?
Понимаю вполне. Расскажите мне, как хорошо жилось рабам в крепостнической России и на плантациях Южных Штатов. Как достижения науки сделали этих рабов счастливыми и довольными жизнью. (Страдальцы были в любой стране. Правда, не везде было рабство, но это детали.) Ещё раз повторяю: то, что главной причиной японских заимствований стала угроза завоевания, опровергается тем, что японцы заимствовали научные достижения и ДО этого. А теперь расскажите мне: как христианские народы заимствовали достижения физики и математики ДО появления в их жизни сарацин? Ведь Вы утверждаете, что христианство заставляет как-то по особенному относиться к достижениям науки. А я не вижу этого в период со 2 по 10 век применительно к экспериментальной физике и математике (войны и другие неурядицы не мешали развивать эти науки древним грекам).
№44876Добавлено: Вс 02 Дек 07, 00:59 (17 лет тому назад)
нет, не понимаете: даже зависимые крестьяне и рабы меняли свой быт и, главное, способ производства - и в России, и в США; а на Востоке даже свободные жили так же, как тысячи лет назад - и даже в 20 в., и никакая наука им не помогала
и Японцы заимствовали европейские стандарты не просто под угрозой порабощения, а под непосредственным давлением - христиане просто вынудили их пустить их в страну
и в Европе были не просто войны, а пришли варвары, разрушавшие всё на своём пути - несколькими волнами
№44880Добавлено: Вс 02 Дек 07, 01:23 (17 лет тому назад)
Цитата:
пока в сер. 19 в. американцы не обстреляли их столицу и силой не заставили пустить христиан в страну
Поразительно, до сих пор не могу привыкнуть. Юрий, Вы считаете, что то, что Вы продвигаете - христианство? Если да, то такое христианство следует запрещать, ваххабиты отдыхают. Таких наглых спекуляций нигде не встретишь. А хотя, Вашу точку зрения никто и не разделяет в мире, из независимых от верований людей.
И ещё меня заинтересовало на кого Вы работаете Юрий, вроде не на РПЦ. Признайтесь нам на какую протестантскую секту? Тут все свои. Представтесь нам пожалуйста.
№44884Добавлено: Вс 02 Дек 07, 02:22 (17 лет тому назад)
напротив, тезис Вебера-Трёльча разделяют учёные совершенно независимые и даже вовсе не христиане - он вообще доминирует в науке последние сто лет; а христианство на буддийском форуме я не продвигаю - всего лишь отвечаю в тему, открытую вовсе не мной и посвящённую конкретному вопросу: отношение буддизма к промышленной революции; и по-моему уже всем, даже Балакиреву, очевидно, что буддизм ПР не мотивирует и вообще к ней безразличен, как и ко многому в нашей жизни
№44886Добавлено: Вс 02 Дек 07, 02:42 (17 лет тому назад)
А-а, ну ладно. Как бы успокоили. Теперь дело за малым - рассмотреть революционность революции. Буддизм утверждает , что в ПР никакой Р нет, наоборот, можно усмотреть некоторый регресс, выражающийся в опасности взрыва омрачений в голове (что очевидно на практике, христианской практике, исполненной позора). Иными словами, буддизм не то что равнодушен к ПР а вообще её не рассматривает, поэтому говорить что буддизм мотивирует\немотивирует к ПР то же самое, что говорить, что буддизм мотивирует\немотивирует к повышению рождаемости в среде потомков бесплодных женщин, или рогатых зайцев.
И ещё странно, почему тезису Вебера-Трёльча так мало места отведено в Евангелии, и даже если отведено, то почему так расплывчато, настолько расплывчато, что пришлось додумываться и переосмыслять минимум 15 веков? Да и противоречий, в таком случае, выходит, шквал - в одном месте "не убий" , а в другом "мачи казлоф". Отсюда и КПД хр. цивилизации наинижайший - 1го спасаем, 99 мочим. Это я от доброй широкой души 1% накинул. Реально меньше, вообще стремимся походу к самоуничтожению.
Цитата:
не мотивирует и вообще к ней безразличен, как и ко многому в нашей жизни
А это вообще не самая лучшая Ваша песнь, выдаёт отсутствие знаний по буддизму прежде всего. За пару лет, уверен, можно было бы поднатаскаться, ради подъёма в собственных глазах религиозного эксперта. Если бы осёл вдруг стал безразличен к моркови на верёвочке перед его носом, то ему жить было бы явно легче и даже интересней, а считать хождение по кругу в погоне за корнеплодом высокоинтеллектуальным и полезным занятием, знаетели... Короче, многого в нашей жизни, что так беспокоит наших "христиан" попросту не существует или невозможно для наличия в опыте, вот какая оказия. Всё бы ничего.
№44891Добавлено: Вс 02 Дек 07, 05:55 (17 лет тому назад)
Но самая пренеприятная фишка в том, что во время формирования тезиса Вебера-Трёльча, европейская часть человечества не имела внятных представлений о 4БИ, 8ричном пути, парамитах, Абхидхарме и т.п. Эти нехитрые знания сводят все "достижения" христианства к переливанию из пустого в порожнее, ну в лучшем случае к продлению агонии. Не хотел её говорить, но страсти заели высказаться ( ). Иначе Папа римский не кричал бы с амвона о тени нирваны над Европой, а лгунишки типа Кураева были бы поакадемичнее в высказываниях. Так что непонятно какие такие последние 100 лет научный мир ориентирован на этот тезис. Буддизм с буддологией игнорируют его как ошибочный. Глобализация (детище протестантского "христианства") сослужила злую службу.
№44892Добавлено: Вс 02 Дек 07, 09:06 (17 лет тому назад)Японское и византийское отношение к экспериментальной физике
Цитата:
нет, не понимаете: даже зависимые крестьяне и рабы меняли свой быт и, главное, способ производства - и в России, и в США; а на Востоке даже свободные жили так же, как тысячи лет назад - и даже в 20 в., и никакая наука им не помогала
Помогала, но понемногу. Потому что экспериментальной физики - основы промышленного рывка - на Востоке не было. А без открытия физических законов, без экспериментального изучения свойств жидкостей и газов, невозможно построение парового котла. Экспериментальная физика, труды Архимеда и Герона - уникальное наследие западной цивилизации. Но никакой пользы от этой науки европейцам не было до 10 века. В отличие от японцев, очень быстро воспринявших экспериментальную физику, христианские страны столетия жили так же, как прежде. Имея греческую научную традицию в своём распоряжении. Экспериментальная наука христианскому миру не помогала - потому что просто не было к ней интереса. Пока не появились в жизни европейцев сарацины, и не стало очевидным их технологическое превосходство, ни в Византии, ни в Европе никто не занимался физическими экспериментами. Имея все возможности. В конце-концов, наследникам Византии и греческой культуры, европейцам, пришлось переводить труды греческих учёных с арабского. В японской истории нет ничего, хотя бы отдалённо напоминающего эту ситуацию.
А про рабов - просто смешно.
Цитата:
и Японцы заимствовали европейские стандарты не просто под угрозой порабощения, а под непосредственным давлением - христиане просто вынудили их пустить их в страну
Ещё раз повторяю: то, что главным мотивом японских заимствований была угроза порабощения, опровергается тем, что японцы никогда не проходили мимо чужих научно-технологических достижений и ДО всех этих событий. В отличие от византийцев. В отличие от европейцев. Христианский же мир, которому Вы приписываете некую особую чувствительность к научным достижениям, не заимствовал у античности экспериментальную науку до тех пор, пока не появились сарацины.
Вы всё о пушках да о пушках. Пушку (паровую) придумал ещё древний грек Архимед
http://www.rusactive.ru/history/interesting/parovaya-pushka.
Почему пушек не было в грекоязычной Византии и 1000 лет спустя? Что же касается чёрного пороха - его изобретателями являются АЛХИМИКИ, в частности, Роджер Бэкон - которого заперли в монастыре и не давали писать. Почему алхимику Роджру Бэкону не была предоставлена лаборатория и не были созданы все условия, лишь бы он продолжал свои исследования? (Кроме чёрного пороха, Роджер Бэкон изобрёл подзорную трубу. Эта штука весьма способствует прицельности стрельбы из столь любимых Вами пушек.)
Технологические достижения Европы несомненны.
Но они не выглядят заслугой христианства, не находите? Разве АЛХИМИЯ, мать чёрного пороха - это порождение христианства?
Цитата:
и в Европе были не просто войны, а пришли варвары, разрушавшие всё на своём пути - несколькими волнами
Эти варвары и были европейцами. Которые получили в свои руки - в готовом виде, "бери да пользуйся" - не только христианство, но и экспериментальную науку. Христианство было воспринято. Экспериментальная же физика пылилась в чулане, пока не появились технологически превосходящие сарацины. Нет никаких оснований приписывать христианству ПРЕВОСХОДСТВО в восприимчивости к научным достижениям. На фоне японской итории это просто нелепо. А если Вам не нравится пример Европы - вспомните Византию. Жизнь византийского учёного была куда спокойней жизни Архимеда, погибшего во время штурма города и принимавшего участие в организации обороны. Но почему-то древним грекам войны не мешали заниматься экспериментальной физикой - а в спокойной Византии никто за 1000 лет так и не продолжил дело Архимеда и Герона. Имея все возможности: книги, школы, тот же самый язык. И христианство - которое, якобы, превосходит другие религии во внимательности к науке и технологии.
В буддийской Японии 1000-летних раздумий по поводу рецепции экспериментальной физики не было. Несмотря на другой язык. Несмотря на отсутствие в Японии античных школ и непрерывной, идущей от самого Архимеда, научной традиции. Несмотря на географическую удалённость Японии от естественно-научных центров того времени.
Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Вс 02 Дек 07, 09:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
