№39172Добавлено: Чт 30 Авг 07, 23:26 (17 лет тому назад)
если Вы не в курсе, Коперник был каноником и никогда не имел проблем с Церковью
кстати, насчёт якобы превосходства греко-римской науки: гелиоцентрич. с-ма была впервые сформулирована на санскрите в 7 в. ДО н.э., а мн. элементы собс-но коперниканского учения были буквально предвосхищены индийским астрономом и математиком Ариабхатой в 5 в н.э.; в мус. мире, кот. пользовался как греко-римским, так и индо-иранским наследием, все эти идеи активно обсуждались еще в 13-14 вв.; толку, однако же, никакого
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
№39195Добавлено: Пт 31 Авг 07, 19:07 (17 лет тому назад)
Всего-навсего, Вы сыплите лишнее подверждение преимуществ ведения войны на сопредельной территории.
Цитата:
если Вы не в курсе, Коперник был каноником и никогда не имел проблем с Церковью
В итоге избежал проблем в пламени инквизиции,Коперник нашедший отражение своей доктрине у измышлений астрономов из государств с вероисповеданием отличным от религии запада.
Толку никакого от сожжения следствия. Тогда уж нужно поставить на колени всю Индию и Мусульманские страны, как причину ереси.
Цитата:
гелиоцентрич. с-ма была впервые сформулирована на санскрите в 7 в. ДО н.э.
Ещё хлеще, машиной времени изменить историю 7вековой трухатости.
Вопрос состоит в другом. Почему учение Коперника и похожие встали на повестке дня средневековья, так ли хорошо гореть челавекам на костре или когда им конечности макают в масло. Понадобилось дать осязаемо-небесный рай, куда бежать от палача, тем кто имел проблемы с церковью. Предложение "из грязи в князи" настолько заманчивее под страхом пытки, что толкает на завоевание экзотических соседей. _________________ достаточнее предположенных
№39223Добавлено: Сб 01 Сен 07, 13:20 (17 лет тому назад)
Кри, а разве Коперника сожгли? Может ты путаешь с Бруно? Бруно не за науку сожгли, он имел неосторожность ещё и теологией с богословием заниматься самодеятельными и начал проталкивать свои еретические теории в народ. Науку ему до кучи припомнили.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
№39232Добавлено: Сб 01 Сен 07, 18:11 (17 лет тому назад)
Познавательный экскурс в профессорские нравы.
Я никогда бы не спутал кланы Коперника и Бруно. Там где вам мниться ошибка, максимум может быть опечатка. _________________ достаточнее предположенных
№39465Добавлено: Ср 05 Сен 07, 01:03 (17 лет тому назад)
Евгений, хотел ответить в Вашем журнале, но у Вас там "посторонним В" , поэтому отвечу здесь
Цитата:
Ю.Т. считает, что причина промышленной революции в Англии 18 века - учение, изложенное в трактате Максима Исповедника "Сложности". При жизни автору пришлось лишиться языка и умереть в ссылке. Византия Максима Исповедника не оценила. Зато Эриугена перевёл, и Таулер (немецкий мистик) прочитал. От Таулера учение Максима Исповедника перешло Мартину Лютеру. Так, по Ю.Т., получился веберианский Beruf. А уж "призвание" - причина всех успехов Запада, а после и Японии.
Да. Вот ведь как бывает.
находка трактата Цицерона сыграла с Вами злую шутку: увлекшись такой легкой возможностью справиться с моими "фантазиями", Вы как-то незаметно приняли и идею, что жизнь человека определяется прежде всего религией - своей либо чужой, и идею, что именно концепт призвания мотивирует взрывное развитие
однако Вы всё время сбиваетесь на науч.-тех. творчество, между тем как я давным-давно разъяснил, что новый этос влияет не на способность людей изобретать, а на востребованность изобретений и изобретателей
посмотрите на колоссальные науч.-технические достижения Индии - что мешало ей прийти к промышленной революции, причём не в 18 в., а на 1500 лет раньше?
посмотрите на колоссальные н.-т. достижения Китая - что мешало ему прийти к ПР, причём не в 18 в., а на 800 лет раньше?
во всех этих странах делались потрясающие открытия и изобретения, невзирая на отсутствие патентного права (хотя развитое гражданское право было во всех этих регионах);
все они превосходили и Античный мир, не то что ср.-век. варварскую Европу;
толку, однако же, никакого
Цитата:
К забавным результатам привела дискуссия на форуме "Дхарма". От утверждений о том, что христианское "призвание" (причина прогресса) суть свободный выбор профессии в соответствии со способностями, Юрий ушёл в тонкости учений Максима Исповедника и Григория Нисского. Тезис оперативно изменился.
Это уже просто смешно. Каков конкретный механизм влияния этих тонкостей на социальное поведение? Если можно правдоподобно списать гениальность Эйнштейна на правильный выбор профессии (что, якобы, изобретение христианства) - то как списать успех атеиста на теологические тонкости? Можно подумать, труды Максима Исповедника и Григория Нисского были настольными книгами каждого инноватора.
Звери, согласно теории Юрия, совершенней людей. Медведь катается на жопе с сопки - ему просто нравится играть. А человек, чтоб получить удовольствие от творческой работы, вынужден взвинчивать себя религиозными концепциями. Тигр, приманивая на охоте изюбра, имитирует рёв самки. Человек же, пока не подумает на специальные религиозные темы, изобретать не способен.
Что за бездарное, скучное, импотентное существо - человек! Без теологии не может выложиться в любимом деле: в том, что лучше всего получается. Наверное, эмоции и тягу к творчеству тоже изобрели теологи. Только у тигров с медведями игривость и изобретательность - от природы.
хороший вопрос про конкретный механизм - отчего же не задали его мне?
конкретный механизм - инициатива
человек не склонен проявлять инициативу, он не склонен делать даже необходимое; потому его, как "ущербное животное" (Ницше и все представители филос. антропологии - Шелер, Гелен, Плеснер и др.), надо мотивировать, и эту функцию лучше всего выполняет религия
традиц. религии задают человеку нормативный долг - что надо сделать ради других людей и на том успокоиться; такой подход мы наблюдаем и у Конфуция, и у Цицерона, и у Будды, и у Магомета; эти учения оч. хорошо мотивируют исполнение долга, требуя даже пожертвовать жизнью, но норму выполнить
а вот христианство требует большего - ещё и инициативу проявить, придумать что-нибудь новое; потому что нельзя останавливаться, потому что необходимо не просто выполнить положенное, а выжать предельный максимум и добиться наилучшего из возможных результатов; только тогда ты немного приближаешься к идеалу, но всё равно должен быть недоволен
это и называется "эпектасис" (см. тж. притчу о талантах)
именно такой механизм лежит в основе приведённого мною примера из Вебера (там есть и другие в том же духе); именно поэтому вот уже почти 500 лет инициатива во всех сферах - за христианским миром
№39493Добавлено: Ср 05 Сен 07, 10:28 (17 лет тому назад)
Юрий, а как насчёт инициативы в нравственности? К сожалению, таковой не наблюдается в хр. мире, за исключением разве что в православного, да и то, с грехом пополам.
Цитата:
а вот христианство требует большего - ещё и инициативу проявить, придумать что-нибудь новое;
А это так вообще почва для гордыни и прелести.
Делаем вывод: христианство (протестантское и католическое, по версии ЮТ) - религия асуров, ведёт к перерождению в мире не-богов, основана на ложных воззрениях со всеми вытекающими. Рекомендую тем, кто не может следовать Дхарме.
Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
№39695Добавлено: Чт 06 Сен 07, 16:32 (17 лет тому назад)
ПРосто мнение: Буддизм религия принцев безделия, где на весы для торговли выставлены личностные "Я" в противовес коллективному Эго. Отпуск в розницу своего товара в замен получает религиозный догмат замешанный на разделении здравого смысла и необходимости потребления, он то и именуется традиционным буддизмом. У христиан, в частности иезуитов, прогматизм вышел за рамки религиозной конфессиональности превращаясь в феномен взращивания Я до супер ЭГО во славу Господню, при том и себя не забывали. Так и пришла урбанизация откинувшая сверхсознательное в далекое прошлое...Увы нынешний буддизм еще не в состоянии преломить чашу весов в свою пользу. Наверно потому, что сам же эту пользу отвергает.... _________________ Вчерашнее лицо будущего!
№39845Добавлено: Сб 08 Сен 07, 15:07 (17 лет тому назад)
Ну разве это плохо, что не в Тибете, не в Китае, Индии или Японии родилась научная традиция, а именно в христианской Европе. Кажется, начинается путаница с плавным переходом на личные и конфессиональные оскорбления. Отдельные идеи были сформированы или обнаружены в разных концах света, но там они не получили своего развития до рождения именно науки. Науки в современном представлении. И потом, мы все сейчас (в век глобализации) пользуемся американской техникой, слушаем классическую европейскую музыку, рассматриваем итальянскую живопись, читаем мировую литературу, немыслимую ныне без Дотоевского и Толстого. Все же мы не изжили пресловутый европоцентризм. Не справедливо считать, что наше самое лучшее и передовое. Чужое может быть просто другим, с иными ценностями и идеалами. Ну и что, если не входит в это наследие Бхагават-гита и Джатаки, не едим мы рис палочками. Не прописывается все это в нашем культурном коде.
Ну да, мы наследники великой культуры. И что из этого? Мы ее усвоили?
И зачем постоянно вспоминать советские байки о кострах инквизиции направленных против позитивно мыслящих ученых? Ну это, в наше сверхинформированное время, - просто невежество...
Многие ученные были людьми добропорядочными христианами, некоторые священнослужителями и монахами. Декарт, Паскаль, Пастер, Мендель, Коперник. Ньютон, сформировавший механику, начинает свое сочинения с молитвы Творцу, вложившему закаоны в изучаемый им мир. Почитайте "Афоризмы" Паскаля. А что пишет Декарт?
Не с наукой, а с "возрождением" боролась католическая инквизиция. Причем среди прочего, так как это не составляло ее главную задачу. Что возрождали - писать не буду, все известно. Да и костры пылали преимущественно в самой просвещенной Германии, к тому времени уже отошетшеей от католичества.
Современный капитализм, наверное, частично сложился благодарю переориентации мировоззрения и переоценки места человека в мире, не без помощи реформации.
Наука как определенный метод, состоящий из эксперементирования и математического моделировани, возник именно в христианской Европе. Это - великолепный метод, помогающий получать ответы. Он эффективен? Да. Универсален? Нет. Не все вопросы разрешаются при помощи научных изызканий.
Предполагать какой формы Земля можно сколько угодно долго, обоснование было сформулированно именно Коперником. Это были чисто математические расчеты.
Язычники-пантеисты не дошли до экссперементальной науки, т.к. исследования мира, эмманирующего из божества, мира равнобожественного, граничит с кощнством. Нет в христианстве тотального анимизма, гласящего: всюду духи и боги. Мир до христианства, был миром персонифицирования стихий. Солнце для египтян - ладья бога Ра, в которой он совершает свое шествие; или же сам Рам. Луна для грека - Селена. Море - Посейдон. Земля - Гея. Христианство депересонифицировало мир, отделив сотворенный мир от Бога Творца, открыв его для пристального взора, не страшащагося гезать в эксперименте тело божества. “Если кто-то говорит, что небо, солнце, луна, звезды и наднебесные воды суть одушевленные и разумные силы — да будет анафема”, - император Юстиниан V век. Не путайте анафему с проклятием. Анафема - оценка нецерковности сознания. Буддисты попросту не будут занимать такими вещами как исследование мира. Не в их правилах уподобляться ассинизаторам. Материя недостояна того, чтобы на ее исследование тратить время, которое можно использовать для медитаций и пения мантр.
Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
№40115Добавлено: Пн 10 Сен 07, 12:29 (17 лет тому назад)
Вся буддистсская практика сводится к озарению (просветлению), промреволюция произросла на откровении сознательной деятельности, а значит она и есть продукт буддизма (хотя и не окончательный) вершиной этой революционной деятельности должен стать общий нирванический уход всего человечества ... Гундец короче.... _________________ Вчерашнее лицо будущего!
№44791Добавлено: Чт 29 Ноя 07, 14:28 (17 лет тому назад)Почему христианство не помогло признать МАТЕМАТИКУ в 4 веке?
Цитата:
а вот христианство требует большего - ещё и инициативу проявить, придумать что-нибудь новое;
Требует не большего, чем требует буддизм.
Если же говорить конкретно об идеологии "призвания", подробно изложенной Цицероном, она несовместима с рабовладением. Раб не может свободно избирать профессию в соответствии с дарованиями. Цицерон сформулировал идею, что все люди, по естественному праву, равны - и только совершение преступления оправдывает превращение в раба. Иное рабовладение, соответственно, противоправно. (Новый Завет, к сожалению, допускает практику рабовладения без этих уточнений - призывая лишь любить своих рабов.)
Притча о талантах - не о мирских профессиях, требующих обучения. Притча целиком и полностью посвящена церковным ролям. Цицерон же писал не о жреческих функциях, а именно о мирских профессиях: требующих обучения и искусства. Идеология мирского "призвания", выходящего за рамки церкви - это Древний Рим, Марк Туллий Цицерон.
Человеку естественным образом, без всякой теологии, свойственно получать удовольствие от того, что хорошо получается, к чему у него есть таланты. На профессиональные достижения людей часто вдохновляет тщеславие, выгода, или творческое наслаждение. Ни буддизм, ни христианство не являются необходимыми для развития науки и технологии.
(У индейцев Северной Америки было предание, что шаманы придумали секс. Вы в это верите? Так и естественное удовольствие от творчества - никто его специально не изобретал. Как шаманизм не обязателен для размножения, так философия "призвания" необязательна для профессиональных достижений.)
О том, что именно христианство (первоначальное) застаило европейцев позитивно относиться к результатам научно-изобретательской деятельности.
Это опровергается тем, что до Папы Сильвестра Второго достижения МАТЕМАТИКИ отвергались как враждебная христианству "эллинская мудрость". И даже во времена Роджера Бэкона европейцы относились с предубеждением к математике (он об этом писал). За что Рожер Бэкон был заперт, как не за научные занятия - которые не отличали от враждебного христианству оккультизма? В чём заключалась ересь (отход от христианства) Роджера Бэкона - конкретно? Почему христианство не помогло европейцам позитивно отнестись к достижениям МАТЕМАТИКИ в 4-9 веках?
Цитата:
именно поэтому вот уже почти 500 лет инициатива во всех сферах - за христианским миром
Не за "христианским миром" (это абстракция), а конкретно за экспериментальной наукой (Древняя Греция) и чёткими критериями частной собственности (Древний Рим). Где конкретно "точно такие же" достижения науки и юриспруденции на Востоке? Укажите физические законы, которые были открыты в Индии или в Китае экспериментальным путём - и найдите древнеримскую триаду, определяющую частную собственность, в средневековой юриспруденции Халифата, Китая и Индии.
P.S. Христианство тоже учит добру, оно полезно многим людям - и нужно для них. Просто не христианство создало современный мир. Оно не ставило перед собой такой задачи. Царство Христа - не от мира сего. То, в чём заслуги христианства бесспорны - это развитие благотворительности.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
видите чем грозит пиар христианства. 
)
, поэтому отвечу здесь