Анатта

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Нирвана - это прекращение сансары. Но Нирвана - нитья, поэтому прекращение сансары происходит каждый момент ума. Но если ум омраченый - сансара вновь возникает в следующий момент ума.
Освобождение - это не прекращение сансары. Она и раньше прекращалась. Освобождение - это невозникновение сансары, нерождение сансары, поскольку у ее возникновения больше нет причин. "Не будет нового рождения"
Не случайно в дзене говорят о нерожденном Smile

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я вас могу цитатами вашего же канона, который вы не читали, задвинуть на раз. И сказать вам будет нечего. Это причем уже в суттах есть, но вы их невнимательно читаете.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

отфильтровав то что было сказано об Абхидхамме........

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В любой форме, кроме сказочного Атмана, "я" будет брать взаймы чужое значение, а не означать нечто своё собственное.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Шантидева (из "Пути бодхисаттвы"):

74. “Если нет живых существ,
К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?”
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием,
Что допустимо для достижения цели [— буддовости].

75. “Если нет живых существ, кто же [стремится] к цели?”
Верно, устремление также коренится в заблуждении.
Тем не менее, ради искоренения страдания
Заблуждение в отношении цели не отвергается.

76. Однако цепляние за “я”, являющееся причиной страдания,
Увеличивается из-за заблуждения в отношении “я”.
Если такой результат неизбежен,
Тогда лучше созерцать бессамостность.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

я вот тут задумался над таким, чисто психологическим, моментом...
если завтра(понятно что этого никогда не будет, но чисто гипотетически)ученые мужи найдут какие то древние рукописи или еще каким то иным путем станет очевидно и понятно, что исторический т.с. Будда учил о Ниббане как о некой трансцендентной сансаре, внеличностной, внесамостной сфере(реальности), что будут делать сторонники "чистого угасания"?
смогут ли отказаться от привязанности к своему видению ниббаны? почувствуют себя обманутыми по типу "мы же вожделели окончания существования,полного небытия, а тут на тебе"? разочаруются в Дхамме? или?
вопросы, конечно, риторические так что отвечать никого не требую))) скорее призываю задуматься над привязанности к умозрительным концепциям от которых, по идее, Будда призывал быть свободным....

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Есть, конечно же, и я и существа и личности, как концепции. Мирские соглашения так же воспринимаются как и параматтхи, являются опорой в саматха-бхаване, через вохара вачана проповедуется Дхамма, потому и входят в арийскую саммути сачча. Но в отличие от параматтх не являются опорой в развитии випассаны, так как это асабхава дхаммы, которые не возникают по определенным причинам и через их распознавание тилаккхана не вывести.

Помедитируйте как следует над двумя своими паспортами - просроченным и новым, и при должном усердии вы распознаете три характеристики мира.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Для меня в понятиях "существо" и "я" много общего. Почему на уровне самврити-сатьи "существо" есть, а "я" нет?

Нет ни я, ни существа, ни личности.

Есть, конечно же, и я и существа и личности, как концепции.

Вы отрезали в цитировании моего сообщения следующее предложение: "Это - условности", и спорите не понятно с чем.

Дхаммавадин · Гость

Гость Б пишет:

"Я" - нечто вечное

Что-то стабильное, что не возникает и прекращается, что можно истинно считать собой.

Дхаммавадин · Гость

Antaradhana пишет:

ТМ пишет:

Более того, ваши слова противоречат вашему же канону.

Мои слова не противоречат суттам. Знания - это санкхары, а все санкхары непостоянны.

Записали ньяны в рязряд мирских самскар? Это про них, про мирское, же сказано Laughing

Всё, омраченное, с притоком, с незнанием и пр. - страдание непостоянства. А уже випассаначитты на трилакшану нельзя рассматривать, т.к. они не трилакшана. Почему на основе полутора сутт и опасно строить понимание, нужно обзорные работы, а не кусочек. Цитаты из Абхидхаммы я уже устал постить. Не входит все, что в 3-4 БИ в 1-ю и 2-ю, очевидно же.

Дхаммавадин · Гость

crac333 пишет:

отфильтровав то что было сказано об Абхидхамме........

Не о тхеравадинской Абхидхамме вестимо, так как в тхеравадинской Абхидхамме только одно явление (дхамма) надмирское, необусловленное и неизменное - угасание (ниббана). Неизменное - это значит, что окончательно угаснув, дхаммы уже более никогда не возникают. Эмпириокритик этот момент тщательно и подробно разъяснял и с позиции сутт, и с позиции Абхидхаммы, можно при желании поиском воспользоваться, у меня нет таких способностей в тщательности объяснения и риторике.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

я вот тут задумался над таким, чисто психологическим, моментом...
если завтра(понятно что этого никогда не будет, но чисто гипотетически)ученые мужи найдут какие то древние рукописи или еще каким то иным путем станет очевидно и понятно, что исторический т.с. Будда учил о Ниббане как о некой трансцендентной сансаре, внеличностной, внесамостной сфере(реальности), что будут делать сторонники "чистого угасания"?
смогут ли отказаться от привязанности к своему видению ниббаны? почувствуют себя обманутыми по типу "мы же вожделели окончания существования,полного небытия, а тут на тебе"? разочаруются в Дхамме? или?
вопросы, конечно, риторические так что отвечать никого не требую))) скорее призываю задуматься над привязанности к умозрительным концепциям от которых, по идее, Будда призывал быть свободным....

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

я вот тут задумался над таким, чисто психологическим, моментом...
если завтра(понятно что этого никогда не будет, но чисто гипотетически)ученые мужи найдут какие то древние рукописи или еще каким то иным путем станет очевидно и понятно, что исторический т.с. Будда учил о Ниббане как о некой трансцендентной сансаре, внеличностной, внесамостной сфере(реальности), что будут делать сторонники "чистого угасания"?
смогут ли отказаться от привязанности к своему видению ниббаны? почувствуют себя обманутыми по типу "мы же вожделели окончания существования,полного небытия, а тут на тебе"? разочаруются в Дхамме? или?
вопросы, конечно, риторические так что отвечать никого не требую))) скорее призываю задуматься над привязанности к умозрительным концепциям от которых, по идее, Будда призывал быть свободным....

Правильное понимание ниббаны, как полного прекращения существования, безостаточного угасания кхандх - необходимо для установления правильных воззрений. Это же третья Истина Ариев. В суттах ясно сказано, что ниббана - это прекращение существования, безостаточное прекращение пяти кхандх. Предлагаете какой-то умственный эксперимент с примериванием ложных воззрений и со стимулированием сомнений - неполезное это дело.

Viññāṇassa nirodhena,
taṇhākkhayavimuttino;
Pajjotasseva nibbānaṃ,
vimokkho hoti cetasoti.

AN 3.90

Abhedi kāyo nirodhi saññā,
Vedanā sītibhaviṃsu sabbā;
Vūpasamiṃsu saṅkhārā,
Viññāṇaṃ atthamāgamāti.

Ud 8.9

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Т.е. это условности и их нет?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

"(1) «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть ли что-либо?»
«Не говори так, друг».
(2) «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего?»
«Не говори так, друг»."

Махакоттхита сутта