Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 919

521112СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 16:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.
легче придерживаться крайностей нигилизма или этернализма чем понять молчание Будды..
еще раз для тех кто в танке:
Нигилизм - вера что "Я" уничтожается во время смерти или в посмертной ниббане

Этернализм - вера что "Я" существует после смети или в посмертной ниббане

Нигилизм2 - Вера что совокупности прекращаются во время смерти и не дают никакого результата, что они возникли без кармической  причины в прошлом  и не оставят кармических результатов в будущем.

Этернализм2 - вера что существуют постоянные, неповдерженые изменениям, непрекращающиеся совокупности (их часть, или их разновидность). и они будут существовать после смерти или в посмертной ниббане.

Середина пролегает в учении о зависимом возникновении: все совокупности безличны (отметается этернализм и аннигиляционизм  #1).

Есть возникновение в зависимости от условий и прекращение с  прекращением условий.
сознание возникло в зависимости от жажды и кармы в прошлом и возникнет вновь, если жажду и карму продолжать продуцировать.
(отметается этернализм и аннигиляционизм #2.)

и об этом Будда не молчал а очень часто говорил
1. отметал идею об Атме где либо
2. отметал идею о вечных совокупностях или о том, что они со смертью гарантированно рассыпаются и произошли из ничего.
3. утверждал свое учение (повторюсь - не молчал, а утверждал, разьяснял альернативу):

с неведением как условием волевые формирователи возникают, с волевыми формирователями сознание возникает  и т.д. и т.д.
И с полным прекращением неведения... страдание прекращается...
(кратко чтобы все двенадцать звеньев не перечислять)
Вот - это и есть нирвана и сансара. и пустота от  "Я". а так же дуккха и прекращение дуккха. и почему это не аннигиляционизм и не этернализм. и в чем серединность учения.

все здесь. в простой схеме из двенадцати нидан. их зависимого возникновения и прекращения.


Последний раз редактировалось: Helios (Пт 03 Янв 20, 16:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41378

521113СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 16:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:

"после нирваны" - в суттах такой оборот весьма кртикуется. нирвана это предел - "после" - недопустимое выражение.

Где такой оборот критикуется?

Helios, укажете сутту с такой критикой?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15217

521114СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 16:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ёжик пишет:
Или постепенно "угасать", теряя интерес ко всему.

Да, именно так. Пять совокупностей непостоянны, страдательны и безличны... "Видя таким образом монахи, обученный ученик Благородных, разочаровывается в форме, разочаровывается в чувстве, разочаровывается в восприятии, разочаровывается в [ментальных] конструкциях, разочаровывается в сознании; разочаровавшись, он становится бесстрастным [теряет интерес  ко всему этому], через бесстрастие он освобождается, освобождаясь он обретает знание об освобождении: «Разрушено рождение, исполнена возвышенная жизнь, сделано все, что должно быть сделано, не будет другого состояния» – это он знает»".

Цитата:
Ради чего? Чтобы не болели зубы, когда их наконец не будет? Иными словами не жить, чтобы не страдать от потери тёти из песни?

Только подумайте, что речь не о зубной боли, а о триллионах циклов в нижних мирах, в т.ч. в адах, где каждая секунда наполненная болью, превышающей любую боль в человеческом мире, а каждый из этих циклов длится миллиарды лет. Триллион в миллиардной степени лет боли, которую человеку даже представить сложно. Причем на миллиарды рождений в нижних мирах приходится лишь десяток рождений в благоприятных мирах людей и дэвов, а потом снова в нижние миры. И так до невообразимой бесконечности в прошлое и в будущее. Уместно ли это сравнивать с зубной болью?

P.S. Будда ясно сказал, что его Учение не для всех, что оно идет против мира, т.е. против мирских установок и пониманий (т.е. против установок: живи в кайф, наслаждайся жизнью, стремись к вечности, продолжая бытия снова и снова).

Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений. ?

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Helios, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Baha
Гость


Откуда: Chelyabinsk


521115СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Будда ясно сказал, что его Учение не для всех, что оно идет против мира, т.е. против мирских установок и пониманий (т.е. против установок: живи в кайф, наслаждайся жизнью, стремись к вечности, продолжая бытия снова и снова).
так-то и не только ясные слова Будды тому подтверждение. Любой духовный путь может произвести пример

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 919

521116СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».


Ответы на этот пост: КИ, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15217

521117СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Будда ясно сказал, что его Учение не для всех, что оно идет против мира, т.е. против мирских установок и пониманий (т.е. против установок: живи в кайф, наслаждайся жизнью, стремись к вечности, продолжая бытия снова и снова).
так-то и не только ясные слова Будды тому подтверждение. Любой духовный путь может произвести пример

Можете огласить "список духовных путей"?

Вуду и культ Уицлипуцли туда входят?

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Baha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41378

521118СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».

Helios, это якобы та "критика", или это сообщение "просто так"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Helios, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15217

521119СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Helios
По вашему в песне Сергея Никитина люди, и он сам, ошибочно видят юмор и нарушение логики. На самом деле это якобы юмористическая песня выражает абсолютно серьезную истину, и краткое изложение сути буддийского учения?

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Baha
Гость


Откуда: Chelyabinsk


521120СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana пишет:

Будда ясно сказал, что его Учение не для всех, что оно идет против мира, т.е. против мирских установок и пониманий (т.е. против установок: живи в кайф, наслаждайся жизнью, стремись к вечности, продолжая бытия снова и снова).
так-то и не только ясные слова Будды тому подтверждение. Любой духовный путь может произвести пример

Можете огласить "список духовных путей"?

Вуду и культ Уицлипуцли туда входят?
если хотите, то входят)
можно ведь и не с конца начинать. К примеру с мировых религий и далее


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 9967
Откуда: Саратов

521121СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
легче придерживаться крайностей нигилизма или этернализма чем понять молчание Будды..

Helios пишет:
и об этом Будда не молчал а очень часто говорил

Вообще странный фейк кто-то запустил (Торчинов?), будто-бы Будда молчал о том, что такое окончательная ниббана, хотя он много раз однозначно говорил, что это прекращение существования (bhavanirodha), и объяснял, что такое прекращение, от простых слов о прекращении кхандх, до разъяснения патиччасамуппады в обратном порядке.

Этот миф родился из того, что Будда не отвечал на четыре глупых вопроса джайнов и прочих аскетов, про посмертную судьбу пробужденной личности, так как сама постановка вопроса неправильна, т.к. предлагает выбрать один из четырех неправильных вариантов, подразумевающих atta. Еще раз, товарищи, вылезайте из танка, прочитайте наконец Анурадха сутту, где Будда проясняет почему он не отвечает на эти глупые вопросы иноверцам, а не хранит некое таинственное молчание для своих последователей по этому поводу. Уже десятки раз эту сутту привожу...


Ответы на этот пост: Ёжик, Айно, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15217

521122СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana пишет:

Будда ясно сказал, что его Учение не для всех, что оно идет против мира, т.е. против мирских установок и пониманий (т.е. против установок: живи в кайф, наслаждайся жизнью, стремись к вечности, продолжая бытия снова и снова).
так-то и не только ясные слова Будды тому подтверждение. Любой духовный путь может произвести пример

Можете огласить "список духовных путей"?

Вуду и культ Уицлипуцли туда входят?
если хотите, то входят)
можно ведь и не с конца начинать. К примеру с мировых религий и далее

Например национальный иудаизм, и еще многие религии вполне жизнеутверждающи - живи в кайф, жизнь дана Богом, и тд. Некоторые (конфуцианство) добавляют к этому понятие долга, некоторые добавляют здоровье и долгожительство (даосизм), некоторые успешность в войнах и охоте, и тд. И все это - религии, и "духовный путь".

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Baha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 919

521123СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana пишет:
Ёжик пишет:
Или постепенно "угасать", теряя интерес ко всему.

Да, именно так. Пять совокупностей непостоянны, страдательны и безличны... "Видя таким образом монахи, обученный ученик Благородных, разочаровывается в форме, разочаровывается в чувстве, разочаровывается в восприятии, разочаровывается в [ментальных] конструкциях, разочаровывается в сознании; разочаровавшись, он становится бесстрастным [теряет интерес  ко всему этому], через бесстрастие он освобождается, освобождаясь он обретает знание об освобождении: «Разрушено рождение, исполнена возвышенная жизнь, сделано все, что должно быть сделано, не будет другого состояния» – это он знает»".

Цитата:
Ради чего? Чтобы не болели зубы, когда их наконец не будет? Иными словами не жить, чтобы не страдать от потери тёти из песни?

Только подумайте, что речь не о зубной боли, а о триллионах циклов в нижних мирах, в т.ч. в адах, где каждая секунда наполненная болью, превышающей любую боль в человеческом мире, а каждый из этих циклов длится миллиарды лет. Триллион в миллиардной степени лет боли, которую человеку даже представить сложно. Причем на миллиарды рождений в нижних мирах приходится лишь десяток рождений в благоприятных мирах людей и дэвов, а потом снова в нижние миры. И так до невообразимой бесконечности в прошлое и в будущее. Уместно ли это сравнивать с зубной болью?

P.S. Будда ясно сказал, что его Учение не для всех, что оно идет против мира, т.е. против мирских установок и пониманий (т.е. против установок: живи в кайф, наслаждайся жизнью, стремись к вечности, продолжая бытия снова и снова).

Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений. ?
ахахахах)
да, так наверное все и выглядит. но нет

не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 919

521124СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».

Helios, это якобы та "критика", или это сообщение "просто так"?
есть еще одна сутта, более четко выражающая мысль. я поищу.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15217

521125СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
crac333 пишет:
легче придерживаться крайностей нигилизма или этернализма чем понять молчание Будды..

Helios пишет:
и об этом Будда не молчал а очень часто говорил

Вообще странный фейк кто-то запустил (Торчинов?), будто-бы Будда молчал о том, что такое окончательная ниббана, хотя он много раз однозначно говорил, что это прекращение существования (bhavanirodha), и объяснял, что такое прекращение, от простых слов о прекращении кхандх, до разъяснения патиччасамуппады в обратном порядке.

Этот миф родился из того, что Будда не отвечал на четыре глупых вопроса джайнов и прочих аскетов, про посмертную судьбу пробужденной личности, так как сама постановка вопроса неправильна, т.к. предлагает выбрать один из четырех неправильных вариантов, подразумевающих atta. Еще раз, товарищи, вылезайте из танка, прочитайте наконец Анурадха сутту, где Будда проясняет почему он не отвечает на эти глупые вопросы иноверцам, а не хранит некое таинственное молчание для своих последователей по этому поводу. Уже десятки раз эту сутту привожу...

Ну да, Будда считал глупым вопрос где будет психика после ее окончательной смерти, то есть распада. Ответ - нигде.

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1134

521126СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 17:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».
На мой взгляд, тем, кто делает умозрительные доктринальные выводы о нирване, этого-то сутца декламнуть и следует. и ещё о пределах обозначаемого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 5 из 299
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.198) u0.043 s0.002, 18 0.015 [267/0]