Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

521039СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 11:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Аллегорией призваной скрыть истинные цели?Непонятно как можно все время твердить о примате сутт перед абхидхаммой и комментариями и при этом игнорировать значительную их часть, опираясь лишь на то, что как кажется нигилистам, подтверждает их точку зрения.
Яростные сторонники ниббаны как полного и окончательного небытия, называют всё то, что в суттах говорится о ниббане, "метафорами". При этом, на словах выражая глубокую приверженность суттам, на деле целиком и полностью игнорируют рекомендацию, данную Буддой, не обсуждать то, что не подлежит обсуждению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

521040СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 11:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:

ох уж эти любители, диванные эксперты и знатоки сутт, познавшие тру_буддизм по популярным книжкам, нигде никогда не учившиеся....как же так стало, что за десяток с лишним лет из их среды не вышло хоть одного сколтко нибудь значимого востоковеда, буддолога или хотя бы человека с приличным дипломом какого нибудь буддийского университета???
Да хотя бы просто человека, сторонящегося грубой речи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

521054СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 13:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
тут некоторые начинют обвинять Ассаджи в этернализме(хотя дисскусия местами интересная...)однако же эти обвинения напрасны, ибо крайность этернализм не в том, чтобы утвеждать, что ниббана не подобна смерти в представлении материалиста, а в том, чтобы утвеждать наличие некоего неизменного, неразрушимого и самодостаточного от причин и условий "я"...
не улавливая, имхо, что же именно отрицал Будда, некоторые из критиков впадают в крайность нигилизма и возводят хулу на Учение Благословенного, ибо Он  не был каким то жестким троллем говоря о достижении "бессмертного", при этом подводя учеников к состоянию во всем подобному смерти в понимании материалиста, что некоторые нигилисты таки прямо в свое время на БФ утверждали, забывая о всех тех катафатических определениях Ниббаны, что содержаться в суттах или считая это неким юмором что ли? Аллегорией призваной скрыть истинные цели?Непонятно как можно все время твердить о примате сутт перед абхидхаммой и комментариями и при этом игнорировать значительную их часть, опираясь лишь на то, что как кажется нигилистам, подтверждает их точку зрения.

этерналист - это так же тот, кто считает что кхандхи или некая их часть или некая их разновидность - существуют вечно.

в суттах есть такой пасаж, где-то в саньюта-никайе. Будда зачерпывает ногтем землю и говорит: "Монахи, если существовало хотя бы такое количество постоянных и неизменных формы... чувства... восприятия... формаций [ума]... сознания... то святая жизнь была бы невозможна.
тот кто считает, что где либо есть такое количстетво формы... сознания..., которые потоянны, нестрадательны, не повдержены изменниям, тот, я говорю вам, не сможет достичь цели святой жизни, ниббаны..." и т.д


Этерналисты во главе с Тханиссро Бхиккху верят в такое сознание - винньяну, которая будто бы отвязывается как огонь от дров и будто бы трансцедентируется. становится не обусловленной, но в месте с тем не угасает, существует неким образом вне времени и пространства.
он эту идею толкает весьма нагло, прямо, без обиняков. и пишет в своих комментариях к переведенным им суттам. При чем не замечает, что Будда ведь такого восвсе не говорил. ну нет у него таких слов - о винньяне, которая будто бы отвязыаается от времени и пространства и куда-то туда уходит в запредельность. ну нет хоть дерись ты.
а есть нечто противоположное: что всякая форма... сознание... - тонкая или грубая, низкая или возвышення, вская, любая - непостоянна, осбуловленна в цепи зависимого возникновения. подвержена прекращению.

то что вы здесь сказали - это конечно вызывает умилительную слезу - ну да, конечно будда не мог проповедовать смерти Я. не мог же он существу смерть и исчезновение предлагать.
ну да, конечно не мог. и этому не учат сутты. Сутты учат прежде всего отвязыванию от совкупностей. так что эти совокупности больше не переживаются как "свое я" и "свое бытие".
и следовательно таков просветленный свободен от смерти вообще. как и от уничтожаемых совокупностей и их уничтожения.

про бессмертное и разные эпитеты - это уже к переводчикам.
бессмертное или "не-умирание"?
нерожденное или "не-рождение"?
невозникшее или "не-возникновение"?
амата, аджати - это все отрицание известных событий которые описывают прелести сансары.

т.е. если нет следующего рождения - это не-рождение. если нет рождения, возникновения, прихода, пребывания, ухода... нет ни солнца ни луны, ни этого мира ни следующего[того что за гробом], ни шести сфер контакта, ни пяти совокупностей, ни того и ни этого - то нет соотвественно и смерти, болезни, горя, отчаяния - то есть то что нужно. а то, что там нет банки варенья и
кило печенья, то человека лишенного жажды это вовсе не волнует.

и да, это убежище, остров, океан... и куча красивых метафор сюда же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

521055СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 13:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

у Ассаджи  на форуме я находил эти же идеи. Винньяна отвязывается от нама рупы и существует отдельно, свободно от них. но ведь это нонсенс.

Нама-рупа это не какой-то скафандр для виньяны. это в принципе проявление самой винньяны.
ведь в процессе контакта саннья, ведана, винньяна идут в связке и невозможно отделить одно от другого. они взаимозависимы. угасание одного (восприятия, чувствования, контакта, внимания) приводит к угасанию другого (винньяны). и наоборот. в этом и есть суть взаимозависимости: когда возникает то - это возникет. когда то прекращается - это прекращается.

и он после подобных казусов говорит, что защищает тхераваду от австралийских брахмавамситов.  хотя его "изыскания" полны перлов типа тех что выше описаны.
как по мне - выглядит довольно лицемерно.


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521057СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 14:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тяжело отбросить ложные воззрения о пребывающей ниббане с вечным сияющим сознанием, особенно когда они настаивались десятки лет, сильно укоренившись, а ощущение непогрешимости этих взглядов подпитывается раздутым самомнением, когда вокруг образа всемудрого, многоопытного старца, суетятся образы молодых, амбициозных, самонадеянных неумех, которые, все как один, сплошь неудачники, теоретики, распространяющие неправильные взгляды и постылые пересказы, и все как один, являющиеся агентами австралийского влияния. Прошу принимать всё сказанное на свой счет, я заметил это у одного человека.

Ответы на этот пост: crac333, Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

521058СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 14:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
В буддизме нет понятия "неудачник".


Ответы на этот пост: the guest
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

521060СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 14:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и да, это убежище, остров, океан...
Чужие слова всё пересказываешь. Не ведаешь. Ум тебе тебе иллюзию ткёт того, что понимаешь. Далеко от того "как_оно_есть" ума понимание. Представления должны быть выброшены. Начнёшь тут разговаривать и препираться, все свои старые тенденции вернёшь. Они же только и ждут что бы тебе привычные хомута на горло накинуть. Рассказывают тебе что-то о том, как это важно?
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

521064СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 14:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Правильнее назвать человека не Хомо сапиенс, а хомо иллюзорис. Впрочем сапиенс и есть иллюзорис.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521071СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 15:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И еще люди помнят, как Ассаджи стал травить Сергея (Zom, SV) на своем форуме за отличие во взглядах и выдавил его оттуда, и видят, как эта безответная травля продолжается заочно уже десять лет на других площадках.

Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the guest
Гость


Откуда: Kansas City


521072СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 15:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

что вы говорите?

Ёжик пишет:
В буддизме нет понятия "неудачник".

это как раз тот, кому больше всех повезло
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

521074СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 15:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Тяжело отбросить ложные воззрения о пребывающей ниббане с вечным сияющим сознанием, особенно когда они настаивались десятки лет, сильно укоренившись, а ощущение непогрешимости этих взглядов подпитывается раздутым самомнением, когда вокруг образа всемудрого, многоопытного старца, суетятся образы молодых, амбициозных, самонадеянных неумех, которые, все как один, сплошь неудачники, теоретики, распространяющие неправильные взгляды и постылые пересказы, и все как один, являющиеся агентами австралийского влияния. Прошу принимать всё сказанное на свой счет, я заметил это у одного человека.
в общем хорошая компания подобралась)))
неудачники, этерналисты, негилисты,те кто жаждут бытия и те кто жаждут небытия)))
ждем продолжения дискуссии)))


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

521075СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 15:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик, Antaradhana, Helios, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521077СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 15:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
в общем хорошая компания подобралась)))
неудачники, этерналисты, негилисты,те кто жаждут бытия и те кто жаждут небытия)))

В горящем доме (сансаре) нет прохладного угла.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

521078СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 15:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Ну так тогда и неудивителен принципиальный запрет или невозможность описания нирваны.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

521079СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 20, 15:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Ну так тогда и неудивителен принципиальный запрет или невозможность описания нирваны.

Откуда вы взяли, что такое есть?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 2 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.460) u0.012 s0.002, 18 0.026 [270/0]