Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Helios пишет:

«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».

Helios, это якобы та "критика", или это сообщение "просто так"?

Ёжик

Ёжик пишет:

Например национальный иудаизм, и еще многие религии вполне жизнеутверждающи - живи в кайф, жизнь дана Богом, и тд. Некоторые (конфуцианство) добавляют к этому понятие долга, некоторые добавляют здоровье и долгожительство (даосизм), некоторые успешность в войнах и охоте, и тд. И все это - религии, и "духовный путь".

стоп, давайте разберёмся) 3, три! мировых религии есть, вы с них всё никак не хотите начинать, м? давайте так: буддизм, ислам, христианство

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Из этих слов видно, что ниббана - это не что-то трансцендентное, о чем знают только Пробужденные, но не говорят об этом - ибо немыслимо, а что это конец, окончательный предел, за которым ничего более не возникает.

Ёжик

Antaradhana пишет:

Ёжик пишет:

Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений?

Снова утрируете. Застрелиться - это обречь себя на посмертную неизвестность, т.е. выбор между явными мучениями и неизвестностью (м.б. после того, как застрелитесь, начнется восприятие реальности, где мучения станут еще более невыносимыми). А Будда говорит, что достижение ниббаны уже при жизни: 1. это высочайшее наслаждение освобождением, с которым не сравнятся никакие наслаждения (т.е. надо думать вся совокупность наслаждений переживаемых за неисчислимые жизни - ничто по сравнению с этим), он сравнивает это со сбрасыванием безмерного груза страданий бесчисленных прошлых и будущих рождений. 2. Арахант переживает это непосредственно, и ясно знает, что с окончанием жизненной силы в этом теле, далее не будет никакого существования, никаких рождений и смертей, не будет больше никаких страданий, и он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу. Более того, уже сотапанна ясно понимает, что такое ниббана.

А если в примере будет истинно верующий материалист?

grind

Это сообщение доступно только после авторизации.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А если в примере будет истинно верующий материалист?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Это сообщение доступно только после авторизации.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

КИ пишет:

А если в примере будет истинно верующий материалист?

Так я про такого и написал, истинно-верующий материалист, верит в ложную концепцию прекращения страданий, в связи со смертью мозга. Но на деле застрелится, а страдания не прекратятся, потому что мозг - лишь условие для функционирования сознания в человеческом мире.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И асоциален из этих трех в своей сути только буддизм. Остальные две вполне себе социальны: семья, дети, бизнес.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

А если в примере будет истинно верующий материалист?

Так я про такого и написал, истинно-верующий материалист, верит в ложную концепцию прекращения страданий, в связи со смертью мозга. Но на деле застрелится, а страдания не прекратятся, потому что мозг - лишь условие для функционирования сознания в человеческом мире.

Там самым, его ошибка будет только онтологического, но не психологического характера?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

А если в примере будет истинно верующий материалист?

Так я про такого и написал, истинно-верующий материалист, верит в ложную концепцию прекращения страданий, в связи со смертью мозга. Но на деле застрелится, а страдания не прекратятся, потому что мозг - лишь условие для функционирования сознания в человеческом мире.

Там самым, его ошибка будет только онтологического, но не психологического характера?

Страдания же в следующей жизни будут. А заблуждений каких только не бывает, некоторые и заканчивают суuцидом из-за них.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

А если в примере будет истинно верующий материалист?

Так я про такого и написал, истинно-верующий материалист, верит в ложную концепцию прекращения страданий, в связи со смертью мозга. Но на деле застрелится, а страдания не прекратятся, потому что мозг - лишь условие для функционирования сознания в человеческом мире.

Там самым, его ошибка будет только онтологического, но не психологического характера?

Страдания же в следующей жизни будут. А заблуждений каких только не бывает, некоторые и заканчивают суuцидом из-за них.

То есть - да?

Baha · Гость Откуда: Chelyabinsk

Такая нирвана может быть на дню несколько раз.

Baha · Гость Откуда: Chelyabinsk

Ёжик пишет:

Такая нирвана может быть на дню несколько раз.

и Вы сами должны понимать, что это плохая "нирвана"

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Когда некоторые форумчане снова и снова повторяют, что ниббана - это не уничтожение, то не-уничтожение чего или кого они при этом подразумевают?

Если брать комментаторскую традицию, то не говорится, что ниббана - это не уничтожение. Говорится, что ниббана - это не простое уничтожение тройственного огня, а уничтожение (прекращение) заключающееся в не-возникновении (и существует отдельно от уничтожения (прекращения) тройственного огня (страсти, ненависти, неведения). Тройственный огонь гаснет вследствие достижения этого невозникновения. Уничтожение - метафора. Суть - невозникновение. Т.е. ниббана - это невозникновение, где нет рождений, нет смертей и всего что с этим связано. Там этого всего не возникает.

Существует что-либо помимо кхандх?

Древних комментаторов цитирует Буддхагхоса: "Кхандхи прекращаются, а ничего другого не сущетсвует. Разрущение кхандх называется смертью."

Про угасание: "Есть (т.е. существует) угасание, но нет (т.е. не существует) угасшей личности."

Про невыразимость словами. Состояние освобожденного невыразимо, также как невыразимо состояние задутого ветром пламени или состояние смолкнувшего звука. Ни больше ни меньше. Про них ничего нельзя сказать? Про задутое пламя нельзя сказать, что оно прекратилось? Про смолкнувший звук нельзя сказать,что он прекратился?