 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№533974 Добавлено: Пт 27 Мар 20, 20:40 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Всё есть саммути, так как все дхаммы пусты.
Это точно не так в тхераваде и йогачаре (когда в йогачаре говорят об условной природе дхарм, то имеют в виду паратантра-свабхаву, а не самврити).
Если это так в мадхьямаке (например, в мадхьямаке-прасангике), то приведите, пожалуйста, цитату, где об этом сказано. Потому что до сих пор я встречала у них лишь утверждение, что все - праджняпти (поэтому мадхьямаку еще называют праджняпти-вадой).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 27 Мар 20, 21:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №533975Добавлено: Пт 27 Мар 20, 20:45 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Все понятия сконструированы. Когда вы всматриваетесь в медитативном погружении/восхождении в собственное страдающее существо, то вы вполне можете не обнаружить существа, но обнаружить только сгусток страдания. Значит ли это, что вы не существуете? Когда кто-то повторяет знаменитый афоризм тибетского учителя буддизма "правда в том, что вы не существуете", то нужно правильно понимать его слова - они о том, что любая наша самоидентификация - это в определённом смысле фикция.
Будда в суттанте много раз учит о том, что есть существа, и при этом учит, что нет атта. Вот над этим и стоит помедитировать, а не над словарём абхидхармических терминов. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №533980Добавлено: Пт 27 Мар 20, 21:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Оказывается, есть еще одно название йогачары - дхармалакшана. Название китайской школы йогачары Фасян именно так на санскрит и переводится - дхармалакшана. Это означает, что учение опирается на теорию дхарм и исследование их признаков.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
|
| №533981Добавлено: Пт 27 Мар 20, 21:38 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Будда в суттанте много раз учит о том, что есть существа, и при этом учит, что нет атта.
Очередная чушь от Фикуса. Будда в суттах не учит, что нет атта, а разъясняет - что такое "я".
ДН 9:
Так же точно, Читта, и когда существует обретение грубого "я", то в это время нет речи об обретении "я", состоящего из разума, и нет речи об обретении "я", лишенного формы, – в это время речь идет лишь об обретении грубого "я". И когда, Читта, существует обретение "я", состоящего из разума, то в это время нет речи об обретении грубого "я", и нет речи об обретении "я", лишенного формы, – в это время речь идет лишь об обретении "я", состоящего из разума. И когда, Читта, существует обретение грубого "я", и нет речи об обретении "я", состоящего из разума – в это время речь идет лишь об обретении "я", лишенного формы. Ибо это, Читта, лишь обычные имена, обычные выражения, обычные способы обозначения, обычные описания, и Татхагата употребляет эти способы обозначения, не привязываясь к ним.
“In the same way, when there is a gross acquisition of a self … it’s classified just as a gross acquisition of a self. When there is a mind-made acquisition of a self … When there is a formless acquisition of a self, it’s not classified either as a gross acquisition of a self or as a mind-made acquisition of a self. It’s classified just as a formless acquisition of a self.
Citta, these are the world’s designations, the world’s expressions, the world’s ways of speaking, the world’s descriptions, with which the Tathagata expresses himself but without grasping to them.
Evameva kho, citta, yasmiṃ samaye oḷāriko attapaṭilābho hoti … pe … yasmiṃ, citta, samaye manomayo attapaṭilābho hoti … pe … yasmiṃ, citta, samaye arūpo attapaṭilābho hoti, neva tasmiṃ samaye oḷāriko attapaṭilābhoti saṅkhaṃ gacchati, na manomayo attapaṭilābhoti saṅkhaṃ gacchati; arūpo attapaṭilābhotveva tasmiṃ samaye saṅkhaṃ gacchati.
Imā kho citta lokasamaññā lokaniruttiyo lokavohārā lokapaññattiyo, yāhi tathāgato voharati aparāmasan”ti.
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №533982Добавлено: Пт 27 Мар 20, 21:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Отличие парматтха-дхамм состоит только в том, что они - кусала, они указывают путь, они являются сачча.
Парамартха-дхарма "моха" - тоже кусала, с вашей точки зрения?
У вас какие-то странные представления об Абхидхарме. Видимо, вы ее не изучали.
Я не к тому, что всем обязательно надо ее изучать. Но просто странно спорить о том, в чем не разбираешься.
Вы же отвечали на пост Дхаммавадина.
А он использовал точно то же значение "параматтха-дхамм", что и я.
Я говорю о значениях терминов, а не об онтологии.
Совершенно очевидно, какое именно значение в термин параматтха вкладывал Дхаммавадин. Дхаммавадин вообще во всех дискуссиях в этот термин вкладывает одно и то же значение. Он параматтхами дхармы (первичные реальности) называет.
Почему, продолжая дискуссию, вы вдруг вложили в этот термин иное значение - для меня загадка.
Buddhanam pana dve katha sammutikatha ca paramatthakatha ca 'ti.
Tattba satto puggalo devabrahma 'ti adika sammutikatha nama.
Aniccam dukkham anatta khandha dhatuyo ayatanani satipatthana sammappadhana 'ti adika paramattbakatha nama.
Шрифтом выделил основное - эти слова вам переводить не нужно, я полагаю. Итак, мы ясно видим, что тут объясняется, как именно Будда использует саммути и параматтха. Первое - это локанирутти, просторечье - когда говорится про существ, персоналии, богов и брахму, а второе - когда ведётся речь о конкретной буддийской практике. Вот это конкретное - то, в чём раскрывается собственно Истина, то есть буддийская доктрина, буддийская теория и практика (ведущая к спасению от боли и скорби, к утолению жажды, к освобождению от пут, к нирване) - это и есть параматтха в понимании именно тхеравадинов.
А вот вся возня с самврити и парамартха в онтологическом понимании - это уже раздел махаянского учения. Для подтверждения приведу фрагмент из книжки знаменитого индийского историка Padmanabh S. Jaini - 2001
| Описание: |
|
| Размер файла: |
157.6 KB |
| Просмотрено: |
1127 раз(а) |
|
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 27 Мар 20, 21:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №533983Добавлено: Пт 27 Мар 20, 21:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Всё есть саммути, так как все дхаммы пусты.
1. Паннати, а не саммути. 2. Всё, точно так же, есть параматтха.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №533984Добавлено: Пт 27 Мар 20, 21:49 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Хамовадину:
Вы даже не понимаете, в чём разница между atta и местоимением "я" на пали - mama. Хамовада продолжается. Но дальше без меня.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №533985Добавлено: Пт 27 Мар 20, 21:52 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Всё есть саммути, так как все дхаммы пусты.
1. Паннати, а не саммути. 2. Всё, точно так же, есть параматтха.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №533986Добавлено: Пт 27 Мар 20, 21:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Я не оспариваю то, что у парамартхи есть несколько значений.
Моя реакция на ваш пост объясняется тем, что я предполагала, что вы, отвечая собеседнику, использовали то же значение этого слова, что и он.
А что касается деления на парамартха-сатью и самврити-сатью, то оно есть и в Тхераваде (хотя его нередко отрицают сутта-вадины), и в Махаяне (в йогачаре более значимо, в мадхьямаке - менее, вплоть до размывания границы между двумя истинами).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 27 Мар 20, 21:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №533988Добавлено: Пт 27 Мар 20, 22:09 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Я не оспариваю то, что у парамартхи есть несколько значений.
Моя реакция на ваш пост объясняется тем, что я предполагала, что вы, отвечая собеседнику, использовали то же значение этого слова, что и он.
А что касается деления на парамартха-сатью и самврити-сатью, то оно есть и в Тхераваде (хотя его нередко отрицают сутта-вадины), и в Махаяне (в йогачаре более значимо, в мадхьямаке - менее, вплоть до размывания границы между двумя истинами).
Особенность махаянского понимания заключается в том, что парамартхасат выражается через праджняптисат и более никак. Вот поэтому-то "нирвана не отлична от сансары". Но мы тут уходим в неуместный в данном разделе дискурс.
Моя позиция довольно проста: тхеравадинская параматтха - это эпистемологический инструмент и своего рода "профессиональный буддийский понятийный аппарат", а вовсе не какие-то "абсолютные реальности". Ну, если только для кого-то сатипаттхана является абсолютной реальностью  в этом случае, я могу лишь по радоваться за такого человека.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №533989Добавлено: Пт 27 Мар 20, 22:18 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Хамовадин явно плавает не в той тарелке, на которую претендует.
В этой конкретной дискуссии в тех постах, что я читала, Дхаммавадин все верно говорит в рамках Тхеравады. Подфорум-то - южного буддизма.
Особенность махаянского понимания заключается в том, что парамартхасат выражается через праджняптисат и более никак. Вот поэтому-то "нирвана не отлична от сансары". Но мы тут уходим в неуместный в данном разделе дискурс.
То, что вы пишите, касается только мадхьямаки, но не йогачары.
В йогачаре все дхармы - и праджняпти, и дравья. И в йогачаре не считается, что нирвана не отлична от сансары.
Это мадхьямака - праджняпти-вада, а йогачара - виджняпти-вада.
Так что то, что в Махаяне "больше никак", - это явное преувеличение ))
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №533992Добавлено: Пт 27 Мар 20, 22:32 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Моя позиция довольно проста: тхеравадинская параматтха - это эпистемологический инструмент и своего рода "профессиональный буддийский понятийный аппарат", а вовсе не какие-то "абсолютные реальности". Ну, если только для кого-то сатипаттхана является абсолютной реальностью в этом случае, я могу лишь по радоваться за такого человека.
Ничего не поняла, но вам виднее, какая у вас позиция.
У меня вообще нет позиции на этот счет - я просто изучаю, какие есть значения у терминов, и стараюсь при чтении текстов подставлять нужные значения, ориентируясь на контекст.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №533995Добавлено: Пт 27 Мар 20, 23:10 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Теория дхарм сложна и прекрасна
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Rupor |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Страница 293 из 299 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
