Анатта

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

И еще люди помнят, как Ассаджи стал травить Сергея (Zom, SV) на своем форуме за отличие во взглядах и выдавил его оттуда, и видят, как эта безответная травля продолжается заочно уже десять лет на других площадках.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Ну так тогда и неудивителен принципиальный запрет или невозможность описания нирваны.

Откуда вы взяли, что такое есть?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Ну так тогда и неудивителен принципиальный запрет или невозможность описания нирваны.

Откуда вы взяли, что такое есть?

Прочитал в книжке "Отчего вы не буддист?". Если там это написано - значит это есть по крайней мере в виде мысли Дзонгсара Кхьенце. Логично? - Логично!

Кхьенце пишет что "Нирвана - вне описаний". Это одна из "печатей" чтобы быть буддистом.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Цитата:

и да, это убежище, остров, океан...

Чужие слова всё пересказываешь. Не ведаешь. Ум тебе тебе иллюзию ткёт того, что понимаешь. Далеко от того "как_оно_есть" ума понимание. Представления должны быть выброшены. Начнёшь тут разговаривать и препираться, все свои старые тенденции вернёшь. Они же только и ждут что бы тебе привычные хомута на горло накинуть. Рассказывают тебе что-то о том, как это важно?

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Ну так тогда и неудивителен принципиальный запрет или невозможность описания нирваны.

Откуда вы взяли, что такое есть?

Прочитал в книжке "Отчего вы не буддист?". Если там это написано - значит это есть по крайней мере в виде мысли Дзонгсара Кхьенце. Логично? - Логично!

Кхьенце пишет что "Нирвана - вне описаний". Это одна из "печатей" чтобы быть буддистом.

Есть качество "не может быть объяснена дуракам" - видимо, это оно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Ну так тогда и неудивителен принципиальный запрет или невозможность описания нирваны.

Откуда вы взяли, что такое есть?

Прочитал в книжке "Отчего вы не буддист?". Если там это написано - значит это есть по крайней мере в виде мысли Дзонгсара Кхьенце. Логично? - Логично!

Кхьенце пишет что "Нирвана - вне описаний". Это одна из "печатей" чтобы быть буддистом.

Есть качество "не может быть объяснена дуракам" - видимо, это оно.

Так умных в принципе нет. В смысле людей.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Тяжело отбросить ложные воззрения о пребывающей ниббане с вечным сияющим сознанием, особенно когда они настаивались десятки лет, сильно укоренившись, а ощущение непогрешимости этих взглядов подпитывается раздутым самомнением, когда вокруг образа всемудрого, многоопытного старца, суетятся образы молодых, амбициозных, самонадеянных неумех, которые, все как один, сплошь неудачники, теоретики, распространяющие неправильные взгляды и постылые пересказы, и все как один, являющиеся агентами австралийского влияния. Прошу принимать всё сказанное на свой счет, я заметил это у одного человека.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Ну так тогда и неудивителен принципиальный запрет или невозможность описания нирваны.

Откуда вы взяли, что такое есть?

Прочитал в книжке "Отчего вы не буддист?". Если там это написано - значит это есть по крайней мере в виде мысли Дзонгсара Кхьенце. Логично? - Логично!

Кхьенце пишет что "Нирвана - вне описаний". Это одна из "печатей" чтобы быть буддистом.

Есть качество "не может быть объяснена дуракам" - видимо, это оно.

Так умных в принципе нет. В смысле людей.

Конечно есть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Не на одинаковых. Будда и Араханты говорят: "это последнее рождение, не будет дальнейшего продолжения существования" (ayamantimā jāti, natthi dāni punabbhavo) - таково их знание ниббаны. Будда ясно говорит, что форма, восприятие, ощущения, умственные конструкции и сознание - не постоянны, неудовлетворительны и не являются собой, ни по отдельности, ни все вместе, также никакого себя не найти вне их, в момент окончательной ниббаны они полностью уничтожаются, лишь телесные останки остаются. Будда вполне ясно говорил об окончательной ниббане, что это прекращение бытия (bhavanirodho) и нет тут никакой мистификации или недосказанности, как пытаются представить некоторые. А что касается вопросов о существовании/несуществовании пробужденного существа (Татхагаты) после смерти, то Будда не отвечал на эти вопросы по причине неправильной постановки вопроса, подразумевающей реальное (уничтожимое или неуничтожимое) существо (суть atta). Будда дает ясные разъяснения на этот счет в Анурадха сутте.

Ёжик

КИ пишет:

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Не на одинаковых. Будда и Араханты говорят: "это последнее рождение, не будет дальнейшего продолжения существования" (ayamantimā jāti, natthi dāni punabbhavo) - таково их знание ниббаны. Будда ясно говорит, что форма, восприятие, ощущения, умственные конструкции и сознание - не постоянны, неудовлетворительны и не являются собой, ни по отдельности, ни все вместе, также никакого себя не найти вне их, в момент окончательной ниббаны они полностью уничтожаются, лишь телесные останки остаются. Будда вполне ясно говорил об окончательной ниббане, что это прекращение бытия (bhavanirodho) и нет тут никакой мистификации или недосказанности, как пытаются представить некоторые. А что касается вопросов о существовании/несуществовании пробужденного существа (Татхагаты) после смерти, то Будда не отвечал на эти вопросы по причине неправильной постановки вопроса, подразумевающей реальное (уничтожимое или неуничтожимое) существо (суть atta). Будда дает ясные разъяснения на этот счет в Анурадха сутте.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Если на одинаковых основаниях можно дать противоположные ответы, то это является признаком того, что обсуждается ложная метафизическая концепция. После нирваны "ничего нет", и "продолжается сияние" - это ответы на одинаковых основаниях, и ни один не может победить другой аргументированно и логично.

Ёжик

Я думаю что если вопрос упростить до уровня "детям о нирване", то и взрослым станет очевидно.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

я ж теорию в целом передаю.

Ёжик

Цитата:

я ж теорию в целом передаю.

Оставь это занятие тем, кто знает, и у кого теория будет не из книжек а из опыта. А передавать "теорию" так как делаем мы - попугайство. просто повторение слов. Оно тебе надо?

Цитата:

но почему я должен ею заниматься, а не стяжанием к примеру или жестким гедонизмом?

Так а ты позанимайся. Посмотри куда это ведёт, каков ум становиться. Куда полезнее будет, чем теорию передавать.

Цитата:

откуда возьмется мотивация? ведь ничего не бывает просто так. и мотивация обусловленна - чем? - убеждениями. убеждения во главе угла. мы принимаем некие убеждения, убеждаемся.

Мотивация не нужна, как говорил мне один старик. Я ему тоже постоянно то же самое вещал. Прям один в один. А он говорит - решение принять надо просто. Жить так как Будда сказал. До сих пор ещё пытаюсь понять как так то.
От себя могу вот что сказать - найди того кто уже своими глазами убедился. Живи с ним, и делай как он скажет. А то так и будут вот эти всякие картины мира вербальные то устанавливаться, то сноситься. Всё это песчаные замки. Не особо видать людей у кого энтузиазма хватила на них до хоть одного проблеска реальности пробиться.

Цитата:

а уже потом... начинаю эти убеждения отсекать, пребывать всячески в молчании ума и ясности.

На твои способности уже хватило ковыряний в словах, пора уже и отсекать. Чего ждёшь? Думаешь что что-то прочное отковыряешь в мыльных пузырях слов и умопострояниях? Нет, не отковыряешь. Ибо истина познаётся прямо. А не опосредованно через умопостроения. Иди в сердце и встреть кого-то неизмышлённого и не представленного. Вот тогда толк будет.

Цитата:

Но я то - только в начале пути

Да ты там топчешься уже сколько? Забей ты на эту мотивацию. Бери и шагай прямо. шагай и шагай. И всякую мысль о мотивации и убеждениях выкидывай в первую очередь.