Анатта

Sunken

Есть некоторые жрецы и отшельники, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования». Некоторые жрецы и отшельники, напрямую противореча этим жрецам и отшельникам, говорят так: «Есть абсолютное прекращение существования» [itthi sabbaso bhavanirodho].
Как вы считаете, домохозяева? Не говорят ли эти жрецы и отшельники полностью противоположные вещи?»
«Да, Господин».
«Поэтому проницательный человек рассуждает так: «Что касается [утверждения] тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то я этого не видел. Что касается [утверждения] тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то я этого не познал. Если я, не зная и не видя, принял бы одну из сторон и заявил: «Только это правда, а остальное ерунда» – то это было бы неподобающим для меня.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то если это их утверждение правдиво, то есть спасительная возможность, что я перерожусь среди созданных-из-восприятия божеств бесформенного мира. Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то если это их утверждение правдиво, то есть спасительная возможность, что я достигну ниббаны здесь и сейчас.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то это их воззрение граничит с жаждой, граничит с путами, граничит с пристрастием, граничит с удержанием, граничит с цеплянием.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».
Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios
По вашему в песне Сергея Никитина люди, и он сам, ошибочно видят юмор и нарушение логики. На самом деле это якобы юмористическая песня выражает абсолютно серьезную истину, и краткое изложение сути буддийского учения?

Ёжик

не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.

grind

не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.

Ёжик

Ёжик пишет:

Helios
По вашему в песне Сергея Никитина люди, и он сам, ошибочно видят юмор и нарушение логики. На самом деле это якобы юмористическая песня выражает абсолютно серьезную истину, и краткое изложение сути буддийского учения?

да. он у Никитина такие слова: если у вас нету тети. у вас, у меня. он оперирует личными категориями, смеется, потому-что охвачен жаждой.

в сутте нет вас, меня. там все просто - есть глаз есть боль. два сопряженых феномена. нет глаза - нет и всего что связано с ним.
проще говоря - нет спсобности познавать, нет и возможности познать боль и тоску.

Ноу брейн ноу пейн.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ёжик

Helios

Цитата:

не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.

Т.е. принять изрядную дозу коки, во время которой все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Helios пишет:

«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».

Helios, это якобы та "критика", или это сообщение "просто так"?

есть еще одна сутта, более четко выражающая мысль. я поищу.

Baha · Гость Откуда: Chelyabinsk

Helios

Цитата:

не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.

Т.е. принять изрядную дозу коки,

Ёжик

Ёжик пишет:

Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений?

Снова утрируете. Застрелиться - это обречь себя на посмертную неизвестность, т.е. выбор между явными мучениями и неизвестностью (м.б. после того, как застрелитесь, начнется восприятие реальности, где мучения станут еще более невыносимыми). А Будда говорит, что достижение ниббаны уже при жизни: 1. это высочайшее наслаждение освобождением, с которым не сравнятся никакие наслаждения (т.е. надо думать вся совокупность наслаждений переживаемых за неисчислимые жизни - ничто по сравнению с этим), он сравнивает это со сбрасыванием безмерного груза страданий бесчисленных прошлых и будущих рождений. 2. Арахант переживает это непосредственно, и ясно знает, что с окончанием жизненной силы в этом теле, далее не будет никакого существования, никаких рождений и смертей, не будет больше никаких страданий, и он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу. Более того, уже сотапанна ясно понимает, что такое ниббана.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».

Helios, это якобы та "критика", или это сообщение "просто так"?

есть еще одна сутта, более четко выражающая мысль. я поищу.

Ну, в этой-то не недостаточно четко, а об ином. У нас тут обсуждается "после нирваны" только в значении "после парнирваны, смерти тела".

Ёжик

Helios
Такая нирвана может быть на дню несколько раз.
И это типа: бросить курить очень легко, я это делал много раз. Все мы в конце концов бросим курить так или иначе, даже те, кто не курит.

Baha · Гость Откуда: Chelyabinsk

Например национальный иудаизм, и еще многие религии вполне жизнеутверждающи - живи в кайф, жизнь дана Богом, и тд. Некоторые (конфуцианство) добавляют к этому понятие долга, некоторые добавляют здоровье и долгожительство (даосизм), некоторые успешность в войнах и охоте, и тд. И все это - религии, и "духовный путь".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ёжик пишет:

Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений?

Снова утрируете. Застрелиться - это обречь себя на посмертную неизвестность, т.е. выбор между явными мучениями и неизвестностью (м.б. после того, как застрелитесь, начнется восприятие реальности, где мучения станут еще более невыносимыми). А Будда говорит, что достижение ниббаны уже при жизни: 1. это высочайшее наслаждение освобождением, с которым не сравнятся никакие наслаждения (т.е. надо думать вся совокупность наслаждений переживаемых за неисчислимые жизни - ничто по сравнению с этим), он сравнивает это со сбрасыванием безмерного груза страданий бесчисленных прошлых и будущих рождений. 2. Арахант переживает это непосредственно, и ясно знает, что с окончанием жизненной силы в этом теле, далее не будет никакого существования, никаких рождений и смертей, не будет больше никаких страданий, и он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу. Более того, уже сотапанна ясно понимает, что такое ниббана.