Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Это сообщение доступно только после авторизации.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Дхаммавадин пишет:

Есть, конечно же, и я и существа и личности, как концепции. Мирские соглашения так же воспринимаются как и параматтхи, являются опорой в саматха-бхаване, через вохара вачана проповедуется Дхамма, потому и входят в арийскую саммути сачча. Но в отличие от параматтх не являются опорой в развитии випассаны, так как это асабхава дхаммы, которые не возникают по определенным причинам и через их распознавание тилаккхана не вывести.

Помедитируйте как следует над двумя своими паспортами - просроченным и новым, и при должном усердии вы распознаете три характеристики мира.

Помедитируйте, как следует, над своей глупостью. Четасика "моха" - параматтха, поэтому можно будет тилаккхана вывести, в отличие от паннатти "паспорт".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нирвана - это прекращение сансары. Но Нирвана - нитья, поэтому прекращение сансары происходит каждый момент ума. Но если ум омраченый - сансара вновь возникает в следующий момент ума.
Освобождение - это не прекращение сансары. Она и раньше прекращалась. Освобождение - это невозникновение сансары, нерождение сансары, поскольку у ее возникновения больше нет причин. "Не будет нового рождения"
Не случайно в дзене говорят о нерожденном Smile

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Ёжик пишет:

К тому же вы используете лишь один критерий - агрессивность\неагрессивность. А есть еще тупость например, которая напрямую зависит от умственных способностей. И по любому возрастает при маразме даже у неагрессивного. И что же ему - рождаться баобабом?

Вы надеетесь протащить в следующее рождение все прочитанные книжки? В следующем рождении от вас нынешнего останется только вектор, устремления. Если человек самым усердным образом до последнего дня пытался не забыть, как его зовут и где находится туалет, то тяга к знаниям и в следующем рождении скорее всего будет ему присуща.

aurum-laptop · Гость

Рената Скот пишет:

Ёжик пишет:

К тому же вы используете лишь один критерий - агрессивность\неагрессивность. А есть еще тупость например, которая напрямую зависит от умственных способностей. И по любому возрастает при маразме даже у неагрессивного. И что же ему - рождаться баобабом?

Вы надеетесь протащить в следующее рождение все прочитанные книжки? В следующем рождении от вас нынешнего останется только вектор, устремления. Если человек самым усердным образом до последнего дня пытался не забыть, как его зовут и где находится туалет, то тяга к знаниям и в следующем рождении скорее всего будет ему присуща.

А ведь довольно весело у буддистов.

на самом деле в другую жизнь "Я" не переходит никакое. ум, память, тело, все разрушается в смерти, перемещается некий "вектор", который отнюдь не ты сам. некий информационный клон, скопировавший личное самоощущение прежнего умершего человека.
и вот при таком раскладе многие буддисты трясуться за это несуществующее "я", которое никуда не переходит. и боятся чтобы часом "импульс" и "вектор" однажды не забыл передаться
кек)

короче боятся не выбросить стручок с кармическим наследством, забывая что смерть в их воззрении не абстракция. это действительно смерть, действительно разрушение. и слова о непостоянстве и не-я не просто декларация, а то, во что верили когда-то буддисты как в реальность.

рузрушается. не переходит.
как только "я" началось окукливаться так сразу разрушилось. что через минуту, что через 70 лет.

Горсть листьев

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Шантидева (из "Пути бодхисаттвы"):

74. “Если нет живых существ,
К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?”
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием,
Что допустимо для достижения цели [— буддовости].

75. “Если нет живых существ, кто же [стремится] к цели?”
Верно, устремление также коренится в заблуждении.
Тем не менее, ради искоренения страдания
Заблуждение в отношении цели не отвергается.

76. Однако цепляние за “я”, являющееся причиной страдания,
Увеличивается из-за заблуждения в отношении “я”.
Если такой результат неизбежен,
Тогда лучше созерцать бессамостность.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Шантидева (из "Пути бодхисаттвы"):

74. “Если нет живых существ,
К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?”
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием,
Что допустимо для достижения цели [— буддовости].

75. “Если нет живых существ, кто же [стремится] к цели?”
Верно, устремление также коренится в заблуждении.
Тем не менее, ради искоренения страдания
Заблуждение в отношении цели не отвергается.

76. Однако цепляние за “я”, являющееся причиной страдания,
Увеличивается из-за заблуждения в отношении “я”.
Если такой результат неизбежен,
Тогда лучше созерцать бессамостность.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

aurum-laptop · Гость

чайник2 пишет:

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Шантидева (из "Пути бодхисаттвы"):

74. “Если нет живых существ,
К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?”
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием,
Что допустимо для достижения цели [— буддовости].

75. “Если нет живых существ, кто же [стремится] к цели?”
Верно, устремление также коренится в заблуждении.
Тем не менее, ради искоренения страдания
Заблуждение в отношении цели не отвергается.

76. Однако цепляние за “я”, являющееся причиной страдания,
Увеличивается из-за заблуждения в отношении “я”.
Если такой результат неизбежен,
Тогда лучше созерцать бессамостность.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

А разве не в этом суть ваджраяны - чтобы ввести себя в "контролируемое заблуждение", дабы накопить хорошую карму?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

чайник2 пишет:

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Шантидева (из "Пути бодхисаттвы"):

74. “Если нет живых существ,
К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?”
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием,
Что допустимо для достижения цели [— буддовости].

75. “Если нет живых существ, кто же [стремится] к цели?”
Верно, устремление также коренится в заблуждении.
Тем не менее, ради искоренения страдания
Заблуждение в отношении цели не отвергается.

76. Однако цепляние за “я”, являющееся причиной страдания,
Увеличивается из-за заблуждения в отношении “я”.
Если такой результат неизбежен,
Тогда лучше созерцать бессамостность.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

А разве не в этом суть ваджраяны - чтобы ввести себя в "контролируемое заблуждение", дабы накопить хорошую карму?

Суть ваджраяны - достичь состояния будды за одну жизнь. А всё, что про "накопить хорошую карму" - это мотивации других колесниц.

aurum-laptop · Гость

aurum-laptop пишет:

Горсть листьев пишет:

чайник2 пишет:

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Шантидева (из "Пути бодхисаттвы"):

74. “Если нет живых существ,
К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?”
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием,
Что допустимо для достижения цели [— буддовости].

75. “Если нет живых существ, кто же [стремится] к цели?”
Верно, устремление также коренится в заблуждении.
Тем не менее, ради искоренения страдания
Заблуждение в отношении цели не отвергается.

76. Однако цепляние за “я”, являющееся причиной страдания,
Увеличивается из-за заблуждения в отношении “я”.
Если такой результат неизбежен,
Тогда лучше созерцать бессамостность.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

А разве не в этом суть ваджраяны - чтобы ввести себя в "контролируемое заблуждение", дабы накопить хорошую карму?

Суть ваджраяны - достичь состояния будды за одну жизнь. А всё, что про "накопить хорошую карму" - это мотивации других колесниц.

Почему же тогда в ваджраяне уделяется столько внимания накоплению заслуг? Почти вся практика ведь этому посвящена.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

А разве не в этом суть ваджраяны - чтобы ввести себя в "контролируемое заблуждение", дабы накопить хорошую карму?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Шантидева (из "Пути бодхисаттвы"):

74. “Если нет живых существ,
К кому тогда [мы должны развивать] сострадание?”
К тем, кого в силу заблуждения мы наделяем существованием,
Что допустимо для достижения цели [— буддовости].

75. “Если нет живых существ, кто же [стремится] к цели?”
Верно, устремление также коренится в заблуждении.
Тем не менее, ради искоренения страдания
Заблуждение в отношении цели не отвергается.

76. Однако цепляние за “я”, являющееся причиной страдания,
Увеличивается из-за заблуждения в отношении “я”.
Если такой результат неизбежен,
Тогда лучше созерцать бессамостность.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

Мудрый видит сразу две истины - и самврити-сатью, и парамартха-сатью. То есть он воспринимает существ (самврити-сатья), проявляет по отношению к ним брахмавихары и бодхичитту (относительную), и знает при этом, что на уровне парамартха-сатья их нет.
Так я это понимаю Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

чайник2 пишет:

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

А разве не в этом суть ваджраяны - чтобы ввести себя в "контролируемое заблуждение", дабы накопить хорошую карму?

«Контролируемое заблуждение» - это как? Не понимаю. В текстах (ваджраянских) не встречал.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Горсть листьев пишет:

чайник2 пишет:

Ктото пишет:

О разнице условностей "существо" и "я" с точки зрения Пути.

Главное - избежать противоречия между существованием существ и бессамостностью, чтобы не было такого: понимаем бессамостность - теряеются существа; а ради существ приходится вводить себя в заблуждение.

А разве не в этом суть ваджраяны - чтобы ввести себя в "контролируемое заблуждение", дабы накопить хорошую карму?

«Контролируемое заблуждение» - это как? Не понимаю. В текстах (ваджраянских) не встречал.

Это я преддожил условный, самодельный термин. Но так как я плохо знаком с массивом практик тантрического буддизма, то могу заблуждаться в этом вопросе. Это просто моя интерпретация того, что я слышал от ваджраянцев.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Мудрый видит сразу две истины - и самврити-сатью, и парамартха-сатью. То есть он воспринимает существ (самврити-сатья), проявляет по отношению к ним брахмавихары и бодхичитту (относительную), и знает при этом, что на уровне парамартха-сатьи их нет.
Так я это понимаю Smile