Анатта

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Бывание имхо самый корявый перевод. режет слух. вилкой по стеклу.

становление да, не подходит.
Бытие по моему широко слишком.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Бытие мое...
Ка-ко-е бы-ти-е тво-е, пес смердящий

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Существование таки тяжеловатый термин. он сразу пробуждает некоторые реакции.

Нормальный термин, хотя 'бытие' еще более точный. А вот 'становление' - вообще мимо, особенно когда им начинают противопоставление бхава - вибхава переводить, как в Ити 2.22 Тханиссаро бхиккху делает: "Some, feeling horrified, humiliated, & disgusted with that very becoming, relish non-becoming", тогда как про бытие и небытие там речь, а не про некое становление и не-становление. Ну а бывание - это вообще жесть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

Антарадхана, можете дать сутту?

Не нашел, но там он несколько раз какой-то термин употребляет далекий от прямого перевода, что создается впечатление вроде как не полного прекращения. Но пока пытался найти, вот еще обнаружил в АН 3.90 "Viññāṇassa nirodhena" у Тханиссаро бхиккху стало "With the cessation of sensory consciousness", не понятно, что это за sensory, к чему оно появилось там, м.б. есть еще некое not sensory consciousness ,)

так он ведь целое исследование подвел. для него Винньна - это только сознание шести чувственных врат.
в суттах впрочем так и есть - шесть видов винньяны. но они как бы всеобъемлющи.
и все что не входит в пять чувств, входит в категорию мановинньяны.

но у него есть винньяна которая выходит за рамки шести. ведь шесть сфер это "Все". а в МН49 это сознание без опоры, не входит во всеобщность всего. т.е. в шесть сфер.

этот отрывок и создал весь прецедент

он еще повторяется в ДН11.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

Существование таки тяжеловатый термин. он сразу пробуждает некоторые реакции.

Нормальный термин, хотя 'бытие' еще более точный. А вот 'становление' - вообще мимо, особенно когда им начинают противопоставление бхава - вибхава переводить, как в Ити 2.22 Тханиссаро бхиккху делает: "Some, feeling horrified, humiliated, & disgusted with that very becoming, relish non-becoming", тогда как про бытие и небытие там речь, а не про некое становление и не-становление. Ну а бывание - это вообще жесть.

Я предлагал СВ делать добавку: "существование[непостоянных совокупностей]" как-то так
делают же вставку флрмации [ума]

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

Существование таки тяжеловатый термин. он сразу пробуждает некоторые реакции.

Нормальный термин, хотя 'бытие' еще более точный. А вот 'становление' - вообще мимо, особенно когда им начинают противопоставление бхава - вибхава переводить, как в Ити 2.22 Тханиссаро бхиккху делает: "Some, feeling horrified, humiliated, & disgusted with that very becoming, relish non-becoming", тогда как про бытие и небытие там речь, а не про некое становление и не-становление. Ну а бывание - это вообще жесть.

Я предлагал СВ делать добавку: "существование[непостоянных совокупностей]" как-то так
делают же вставку флрмации [ума]

Каких совокупностей? В этой сутте же про ложные самостные воззрения.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

Антарадхана, можете дать сутту?

Не нашел, но там он несколько раз какой-то термин употребляет далекий от прямого перевода, что создается впечатление вроде как не полного прекращения. Но пока пытался найти, вот еще обнаружил в АН 3.90 "Viññāṇassa nirodhena" у Тханиссаро бхиккху стало "With the cessation of sensory consciousness", не понятно, что это за sensory, к чему оно появилось там, м.б. есть еще некое not sensory consciousness ,)

так он ведь целое исследование подвел. для него Винньна - это только сознание шести чувственных врат.
в суттах впрочем так и есть - шесть видов винньяны. но они как бы всеобъемлющи.
и все что не входит в пять чувств, входит в категорию мановинньяны.

но у него есть винньяна которая выходит за рамки шести. ведь шесть сфер это "Все". а в МН49 это сознание без опоры, не входит во всеобщность всего. т.е. в шесть сфер.

этот отрывок и создал весь прецедент

он еще повторяется в ДН11.

Это же сознание Араханта созерцающего прекращение, не утвержденное ни в одной из сфер. Это точно не про окончательную ниббану.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Бывание имхо самый корявый перевод. режет слух. вилкой по стеклу.

становление да, не подходит.
Бытие по моему широко слишком.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Это и есть отказ от метафизических суждений. Для человека, не изучавшего философию, это может выглядеть неким замалчиванием или невразумительным мычанием. На деле же, это "львиный рык", сильное отрицание старой, и утверждение новой для того времени философии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Это и есть отказ от метафизических суждений. Для человека, не изучавшего философию, это может выглядеть неким замалчиванием или невразумительным мычанием. На деле же, это "львиный рык", сильное отрицание старой, и утверждение новой для того времени философии.

Хорошо.
А как поставить вопрос о Нирване без остатка в феноменологическом ключе?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Это и есть отказ от метафизических суждений. Для человека, не изучавшего философию, это может выглядеть неким замалчиванием или невразумительным мычанием. На деле же, это "львиный рык", сильное отрицание старой, и утверждение новой для того времени философии.

Хорошо.
А как поставить вопрос о Нирване без остатка в феноменологическом ключе?

Попробуйте найти это описание у Будды.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Это?

"Трудно увидеть не подвергающееся влиянию,
Истину увидеть не просто.
Жажда пронизана
В том, кто знает.
Нет ничего для того,
Кто видит".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Это?

"Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Бытие мое...
Ка-ко-е бы-ти-е тво-е, пес смердящий

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Это?

"Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного".

Это как раз читается, скорее, как метафизика. В любом случае, из подобного текста нельзя ничего понять, а можно только взять его, как материал для фантазий.

На мой взгляд, "нирвана без остатка" термин бытовой установки, и его не следует обсуждать всерьез.