Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

522477СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Говорить о смерти биологического объекта как об аннигиляции - неверно. Нет античастиц.

Аннигиля́ция (лат. annihilatio «<полное> уничтожение; отмена») — реакция превращения частицы и античастицы при их столкновении в какие-либо иные частицы, отличные от исходных.
Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522478СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
насчет ложных воззрений)))
Цитата:
"(1) «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть ли что-либо?»
«Не говори так, друг».
(2) «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего?»
«Не говори так, друг»."

Махакоттхита сутта

Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

522479СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну, если кратко выделить несколько основных причин на данный момент - то я для себя исследовал что эта концепция прекращения существования нелогична, это самое основное, плюс немало сутр которые в моем понимании при прочтении не сходятся с подобной идеей.
поделитесь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

522481СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
crac333 пишет:
насчет ложных воззрений)))
Цитата:
"(1) «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть ли что-либо?»
«Не говори так, друг».
(2) «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего?»
«Не говори так, друг»."

Махакоттхита сутта

Smile

лучше неговорить, так как возникают лишние эмоции.

вот как здесь в тредже


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

522484СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Shvyan пишет:
Я не думаю что кто-то из ваших оппонентов когда-либо отрицал, что Будда учил avidya и tanha nirodha, bhava nirodha, khandha nirodha и т.д.

Тем не менее темы, с упоминанием бхава-ниродха и окончательной ниббаны, как полного и безостаточного прекращения совокупностей, вызывают у них ажиотаж и желание покритиковать (и темы про это, каждый раз разрастаются на десятки или даже сотни страниц), причем сами критикующие свои воззрения толком не разъясняют. Думаете все дело только лишь в том, что не нравится перевод bhava словом существование? ,)


Ответы на этот пост: Helios, Shvyan
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522485СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тоже из Махакоттхита сутты:

Цитата:
Друг, если кто-либо говорит: «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть что-то» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522487СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Ктото пишет:
crac333 пишет:
насчет ложных воззрений)))
Цитата:
"(1) «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть ли что-либо?»
«Не говори так, друг».
(2) «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего?»
«Не говори так, друг»."

Махакоттхита сутта

Smile

лучше неговорить, так как возникают лишние эмоции.

Не надо дописывать сутты, фантазируя о том, что там не сказано.

Во второй цитате из этой сутты, которая приведена в предыдущем посте, даны разъяснения.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522490СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это и есть отказ от метафизических суждений. Для человека, не изучавшего философию, это может выглядеть неким замалчиванием или невразумительным мычанием. На деле же, это "львиный рык", сильное отрицание старой, и утверждение новой для того времени философии.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522491СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это и есть отказ от метафизических суждений. Для человек, не изучавшего философию, это может выглядеть неким замалчиванием и невразумительным мычанием. На деле же, это "львиный рык", сильное отрицание старой, и утверждение новой для того времени философии.

Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

522493СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Shvyan пишет:
Ну, если кратко выделить несколько основных причин на данный момент - то я для себя исследовал что эта концепция прекращения существования нелогична, это самое основное

В чем нелогичность? Раскройте тезисно.

Цитата:
плюс немало сутр которые в моем понимании при прочтении не сходятся с подобной идеей.

Например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

522498СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да, Тханиссаро бхиккху - криптоадвайтин в этом вопросе, сегодня мне попалась еще одна сутта, где он явно искажает смысл в своем переводе, дабы избежать даже намеков на прекращение.
Антарадхана, можете дать сутту?

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

522501СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 21:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Shvyan пишет:
Я не думаю что кто-то из ваших оппонентов когда-либо отрицал, что Будда учил avidya и tanha nirodha, bhava nirodha, khandha nirodha и т.д.

Тем не менее темы, с упоминанием бхава-ниродха и окончательной ниббаны, как полного и безостаточного прекращения совокупностей, вызывают у них ажиотаж и желание покритиковать (и темы про это, каждый раз разрастаются на десятки или даже сотни страниц), причем сами критикующие свои воззрения толком не разъясняют. Думаете все дело только лишь в том, что не нравится перевод bhava словом существование? ,)

Существование таки тяжеловатый термин. он сразу пробуждает некоторые реакции.

Все-таки существование это что-то цельное. что-то что сопряжена с личной экзистенцией.

Правильно Пемисари Тхера говорит - что можно говорить о существовании только когда есть цепляние и неведение. А в действительности нет никакой бхавы.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

522505СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 22:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Антарадхана, можете дать сутту?

Не нашел, но там он  несколько раз какой-то термин употребляет далекий от прямого перевода, что создается впечатление вроде как не полного прекращения. Но пока пытался найти, вот еще обнаружил в АН 3.90 "Viññāṇassa nirodhena" у Тханиссаро бхиккху стало "With the cessation of sensory consciousness", не понятно, что это за sensory, к чему оно появилось там, м.б. есть еще некое not sensory consciousness ,)


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

522509СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Helios пишет:
Антарадхана, можете дать сутту?

Не нашел, но там он  несколько раз какой-то термин употребляет далекий от прямого перевода, что создается впечатление вроде как не полного прекращения. Но пока пытался найти, вот еще обнаружил в АН 3.90 "Viññāṇassa nirodhena" у Тханиссаро бхиккху стало "With the cessation of sensory consciousness", не понятно, что это за sensory, к чему оно появилось там, м.б. есть еще некое not sensory consciousness ,)

так он ведь целое исследование подвел. для него Винньна - это только сознание шести чувственных врат.
в суттах впрочем так и есть - шесть видов винньяны. но они как бы всеобъемлющи.
и все что не входит в пять чувств, входит в категорию мановинньяны.

но у него есть винньяна которая выходит за рамки шести. ведь шесть сфер это "Все". а в МН49 это сознание без опоры, не входит во всеобщность всего. т.е. в шесть сфер.

этот отрывок и создал весь прецедент

он еще повторяется в ДН11.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

522511СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 20, 23:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Существование таки тяжеловатый термин. он сразу пробуждает некоторые реакции.

Нормальный термин, хотя 'бытие' еще более точный. А вот 'становление' - вообще мимо, особенно когда им начинают противопоставление бхава - вибхава переводить, как в Ити 2.22 Тханиссаро бхиккху делает: "Some, feeling horrified, humiliated, & disgusted with that very becoming, relish non-becoming", тогда как про бытие и небытие там речь, а не про некое становление и не-становление. Ну а бывание - это вообще жесть.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 70 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.241) u0.016 s0.001, 18 0.041 [267/0]